Filehost.ro - gazduire fisiere
Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun
Nou pe simpatie:
princess79 la Simpatie.ro
Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 60 ani
Forum Romania IneditReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Forum Romania Inedit / Totul despre cărți - About e-books /

Initiativa de reglementare a Cartilor electronice - mai 2010

Pagini:  1 2 3 Moderat de Seven, Stelevadris, cuculean, naid, uncris
#51
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Da, argumentul vizual e bun. E ciudat cand, de exemplu, o expresie cuprinsa intre paranteze incepe cu paranteza normala, dreapta, si, pentru ca ultimul cuvant este italic sau bold, se termina cu paranteza inclinata sau bold. Pe de alta parte, un text integral italic este normal sa fie cuprins intre paranteze italice, dar nici intre paranteze drepte nu arata rau (doar ultima litera e posibil sa "intre" in paranteza de inchidere). Aici am ajuns intr-o zona in care redactorii prefera una sau alta dintre scrieri.

M-am blocat ... nu stiu cum sa reformulez 3.30) si 31) in sensul celor spuse de tine. Cand ma gandesc la diversele cazuri care mai pot aparea (ghilimelele italice, punctul bold, etc.) imi dau seama ca mi-au intrat in sange si nu ma pot lipsi de ele. Dar e ok, incearca te rog sa reformulezi tu sau sa comasezi aceste puncte.

Am senzatia ca situatiile !, sau ?, sunt totusi cazuri particulare, si nu le-as include. De altfel daca apar in mod repetat intr-o lucrare, se elimina usor cu Find & Replace. Parca aici s-ar mai cere inca o parere, a altcuiva.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#52
BlankCd
MEMBRU DE BAZA
--->

    Nu trebuie să fim cramponaţi de reglementările "academice" privitor la înclinarea sau nu a semnelor de punctuaţie. Scopul este de a uşura vizibilitatea textului.

    Deci, eu personal, formatez aşa la proiectele mele (uneori mai uit):

   1. Fără înclinare la: ghilimele ["], virgulă [,], punct şi virgulă [;], două-puncte [:], punct [.], puncte de suspensie [...].

   2. Înclinare doar la semnul întrebării (?) şi la semnul exclamării (!). Şi parantezele pot fi înclinate, deşi efectul vizual este minor, mai mult ca să nu se suprapună ultima literă din cuvântul înclinat peste paranteză.


   Eu aşa fac, rămâne ca voi să decideţi.


O altă problemă des întâlnită este punctul de închidere a frazei în interiorul ghilimelelor sau exteriorul lor. Exemplu:

   "Mă urcai pe cal."

sau

   "Mă urcai pe cal".

  Ambele variante sunt la fel de utilizate de edituri.


Şi fiindcă veni vorba de asta, aruncaţi o privire p'aici, măcar de curiozitate:
http://publications.europa.eu/code/ro/ro-4100000.htm


_______________________________________
--->  "Eu nu am regrete,
         Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
         În inimă am urme de tine
         Regrete, eu nu am regrete..."

 
   
#53
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Propunere de modificare, in sensul celor discutate cu BlankCd si ceva mai sus cu K7: 3.30) si 3.31) se inlocuiesc prin „se formateaza (italic, bold, bold-italic) caracterele semn de exclamare si semn de intrebare, la fel ca si cuvantul care le precede”.

Actualele 3.30) si 3.31) se trec la Optionale. (Imi dau seama ca sunt greu de respectat, fiindca presupun cautarea fiecarui cuvant italic, bold, bold-italic din text, si uneori acestea sunt foarte multe.)

La punctul de inchidere al frazelor cuprinse complet intre ghilimele sau paranteze, regula e clara si tine mai mult de cunoasterea ortografiei decat de tehnoredactare: punctul (sau orice alt semn de punctuatie de inchidere) se pune in interior. Prezenta lor in exterior o consider ca pe o greseala de redactare a originalului tiparit, aparand doar accidental. N-as introduce-o in lista ....

BlankCd, multumesc pentru link, m-am uitat la publications.europe. Sunt multe lucruri bune acolo. Unele pot fi foarte importante – trebuie citit cu atentie. Nu-i un capat de tara daca nu mai incap in lista curenta (azi suntem, na, in ultima zi de dezbateri). Experienta urmatoarei perioade, in care vom folosi standardul, o sa ne ajute sa mai eliminam din el cazurile neesentiale sau rar intalnite, sau sa adaugam lucruri importante.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#54
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***** LA MULŢI ANI! *****

    Aceasta este postarea cea mai dificilă... De trei zile o formulez şi o reformulez, adăugând, modificând, apoi ştergând tot şi luând-o de la capăt.
    Termenul, poate prea scurt, pe care ni l-am impus a expirat şi într-un fel sau altul, discuţiile ar trebui încheiate.

    Mai întâi, am constatat că discuţia a prezentat interes...
    Din întâmplare sau nu, intenţionat sau din greşeală, topicul a fost vizitat de peste 1250 de ori [sau de 1250 de useri - nu ştiu ce anume înregistrează forumul], ceea ce nu-i puţin; acest lucru într-o zonă a forumului mai puţin cunoscută, e un semn bun.

    Mai apoi, am constatat că se poate discuta... Oricât de diferite ne-ar fi părerile, există posibilitatea să găsim unele elemente cu care putem cădea câţi mai mulţi de acord.
    În definitiv, cred că toţi suntem de acord cu faptul că am dori ca pe forum sau aiurea să fie cât mai multe cărţi electronice foarte bine făcute. Fondul forumului e foarte mare, cuprinde cărţi din toate zonele de interes, dar la o analiză mai atentă, sunt totuşi cam puţine cărţile a căror calitate să fie cea pe care ne-am dori-o.

    Despre standardizarea versiunilor, în general...
    O fi de vreun folos?... este necesară ea cuiva?... sau e un alt mod de a ne scărpina olteneşte?... În definitiv nu ar fi suficient să notăm scriitorul şi titlul operei şi cu asta-basta? Nu aşa am găsit noi cărţile pe net, nu aşa s-a procedat şi aici până în urmă cu aproape un an? "Ba da" se poate răspunde. Şi atunci... la ce să mai complicăm lucrurile simple?
    Şi totuşi... dacă am putea şti de la prima vedere că o variantă [ca să nu zic versiune] de carte e mai bună decât altele, am coborî doar acea carte. De multe ori am căutat o carte anume şi la un moment dat am găsit-o... Am coborât cartea şi ceea ce am găsit nu ne convenea. Am mai căutat şi am găsit cartea în alte surse... şi din nou aceeaşi poveste. Dacă ea ar fi fost însoţită de un ceva similar versiunilor, din care să rezulte că e mai bună sau mai puţin bună decât alte variante, am fi coborât de la început ceea ce ne interesa. De aceea, cred că trebuie să existe un standard. Poate sună pompos "standard", dar mi se pare că acest cuvânt exprimă cel mai bine ceea ce vreau să spun.
   
    Despre Standardul propriu-zis de clasificare a versiunilor...
    Sunt de acord să intre în discuţie orice altă variantă de versionare, care să se bazeze pe orice fel de argument.
    Bineînţeles că nu convine nimănui să vină oarecine şi să dea lucrurile complet peste cap. Am tot căutat prin postările mai vechi şi am văzut că la un moment dat V0.9 era considerat OCR brut... Faţă de ceea ce am propus asta înseamnă curată răsturnare a valorilor.
    Da, s-a încetăţenit un sistem deja, dar... [şi aici să mă ierte prietenii din grup], acest sistem nu este pe forum. Şi atunci cum să aplic ceva despre care nu am informaţii cum arată? Corect, mulţi dintre cei de pe forum fac parte din grup... sau să mă exprim fotbalistic, o parte dintre amatorii diviziilor judeţene au fost selecţionaţi pentru Echipa Naţională... dar ceilalţi amatori?
    Practic ceea ce am propus nu e un fel de lege. Nu e obligatorie pentru nimeni. E o simplă propunere, o părere, o variantă...
    Ţinând cont de toate acestea, m-am gândit să procedez astfel:
        - voi reformula prima postare, şi voi pune acolo Standardul RIF1 aşa cum a rezultat el din discuţii, dar păstrând criteriile mele de împărţire, cu menţiunea că ea este criticată şi neacceptată, dar e o propunere de standard pentru testare;
        - în aceeaşi prima postare voi pune şi propunerile de criterii pentru un "OCR perfect" schiţate de Aleph cu modificările rezultate din discuţii.
        - cei de pe forum vor continua să lucreze şi să-şi noteze versiunile ca şi când această discuţie nu ar fi avut loc;
          ... dar, dacă cineva de pe forum va accepta criteriile din această propunere de standard şi va voi să arate că lucrarea [cartea] sa îndeplineşte condiţiile prevăzute acolo, va putea menţiona în postul său ceva de genul: "Versiune [Vx.y] conform standard RIF1".
        - în această fază, nu cred că moderatorii ar trebui implicaţi, în sensul de a urca pe forum varianta ca regulă; accept că e doar un punct de vedere şi el poate rămâne doar pe acest topic.
        - din punctul meu de vedere, această variantă de versionare "RIF1" rămâne spre a fi testată până la 1 Mai 2011 şi în funcţie de gradul său de acceptare sau neaceptare, de cine va mai fi fiind activ pe forum la acea oră, discuţiile se pot relua pentru a realiza o variantă mai bună "RIF2" după data de 3 mai. Asta înseamnă că nu voi aduce modificări asupra acestei variante până la această dată, dar că eventualele aprecieri pro sau contra şi discuţii de orice fel pot continua, inclusiv pe acest topic.

    Intenţia mea, şi subliniez este o intenţie şi nu o promisiune, era ca în perioada următoare să creionez nişte tutoriale despre modul concret de realizare a fiecărei etape în "tehnologia" cărţii electronice. Cele ce au fost discutate aici făceau parte din informaţiile de început, pentru ca cei ce ar fi voit să se documenteze să înţeleagă mai bine la ce anume mă refeream. Informaţiile sunt culese de pe multe topicuri de pe acest forum, completate cu ceea cea am aflat din experienţa personală. Ele vor fi realizate pe etape pas cu pas, astfel încât orice începător cu experienţă minimă să le poată înţelege.
    Aş fi foarte bucuros dacă s-ar alătura acestei idei şi alţi useri, punând la dispoziţia tuturor metodele lor de lucru, astfel încât să existe podibilitatea de a alege varianta optimă şi de a avea un schimb de experienţă.

    Mulţumesc lui 02agigi02, Aleph, BlankCd, Clandher, Iamneni şi Oltean [am ales ordinea alfabetică] pentru participarea la discuţii, fără de care topicul ar fi fost unul mort.
    Vă doresc tuturor sărbători frumoase şi liniştite!


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#55
02agigi02
Membru Junior
K7, tutorialele sunt bune si utile, nimic de zis, dar asa cum am spus mai sus, pentru a pune in practica standardul asta e util de pus la dispozitia tuturor celor interesati "unelte" (macrouri/programe VBA) care sa faca modificarile in text, dupa regulile din lista.
Ideal prin apasarea catorva butoane, sa se faca toate modificarile in text.

Aleph, din pacate treaba nu e chiar asa de simpla... (e drept, nici foarte complicata nu este). Sunt necesare cunostinte VBA, pentru a programa operatiile care nu se pot face cu search and replace (exemplu regula 3.30, 3.31, alea cu semnele de punctuatie italice, cele semnalate de BlankCD mai sus, si altele). Deasemenea e nevoie de o interfata ptr selectarea regulilor de aplicat la eliminarea paragrafelor false (un ocr nu seamana cu altul...). Chiar si gruparea operatiilor de inlocuire consecutive necesita minime cunostinte vba (nu cred ca e comod de folosit 40 de macrouri diferite, fiecare facand un tip de inlocuire). Asa cum am mai spus, o "cutie cu scule" de genul asta este disponibila pe grup, si poate fi adaptata pentru utilizare publica, conform standardului asta. "Cutia cu scule" nu e postata public pe forum deocamdata, din motive diverse, dar nici "secret de stat" nu este.
Nu mi-e clar la care macrouri te referi in postul de mai sus - <<folosind macro-urile (cu mici modificari in sursa lor, in rarele cazuri cand nu functioneaza cum trebuie)>> - la cele din ebook_ro_ri? Pai atunci nu sunt la indemana tuturor, nefiind postate public.

In concluzie, eu zic ca e nevoie de un template word, cu interfata si cu macrourile aferente, de pus la dispozitie public (pe modelul celui existent deja pe grup - sau pe alt "sablon", nu tin neaparat la asta).
Sunt dispus sa contribui, in cazul in care mai sunt si alti colegi dispusi la asta.


Toate cele bune si Sarbatori fericite!


 
   
#56
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
02agigi02

    Criteriile, lista sau cum vrei să spui la condiţiile scrise de către Aleph pentru "OCR-ul perfect" nu e ceva ce trebuie îndeplinit punct cu punct.
    Ideea lui [a noastră] a fost să trecem acolo TOATE îmbunătăţirile [sau CÂT MAI MULTE îmbunătăţiri] ce s-ar putea aduce unui text fără a fi citit cap-coadă. Ele au, în primul rând, SCOP INFORMATIV. Fiecare dintre noi va putea rezolva doar o parte din aceste propuneri, în funcţie de pregătirea şi priceperea sa.
    Ca să îndeplinim toate condiţiile astea cred că ne trebuie nu o "Cutie de scule", ci un "Atelier întreg".
    Nici eu, nici tu şi nici el nu a făcut aşa ceva în totalitate şi cu toate astea [fără falsă modestie] fiecare dintre noi a făcut câteva carti de calitate.
    Spus altfel, "OCR-ul perfect" trebuie privit ca ceva de neatins, dar de care trebuie să încercăm să ne apropiem cât mai mult.

    Sărbători frumoase şi liniştite!


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#57
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Am avut un schimb de mailuri cu Arbait.

    Deşi nu e corect, redau un fragment din mail.

    Iată întrebarea mea:
    "Ne-am împotmolit eu şi cei de pe Grup la o singură problemă: care e numele primei versiuni corectată prin citire-cap coadă, cu confruntarea cu originalul pe hârtie sau din imagini? V1.0 sau v2.0?"

    Şi... iată răspunsul:
    "Este v1.0, urmatoarea citire corectura, v2.0 samd

    Ideal ar fi:
    scan --> ocr --> UC sau NC (ocr trecut prin template/macro/automat) --> v1.0 --> ...

    Corectari minore, la o lectura obisnuita, versiuni divizionare v2.1, etc
    Formatari, reformatari, briz-brizuri nu sint variante superioare."


    Deocamdată, mă abţin de la comentarii. Să lăsăm totul pentru la anul.
    LA MULŢI ANI!


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#58
Arbait
MEMBRU DE BAZA
v0.9 a aparut pentru ocr trecut prin template/macro/automat, deoarece in Ro nu prea a prins numele UC, NC...

Pentru (re)numirea fisierelor va recomand BookSorter, va va ajuta mult, e facut mai demult de un prieten al meu si are in spate multi ani de experienta pe scena ebooks.

Intradevar un fisier .rtf devine cit clipesti de multi mega DAR este, imho, formatul de baza  care permite convertirea usoara, pe mai departe, in alte formate.

Note de subsol. Deoarece in cazul convertirii in alte formate notele respective, asa cum apar ele in Word, fie dispar, fie sint duse la sfirsitul documentului, etc, solutia pe care am gasit-o si o aplic este punerea lor, intre paranteze patrate, imediat in text, formatate italic sau normal, dupa caz, contrastant fata de corpul de text.

@BlankCD: " ...2. - Pe toţii dracii!... cum să nu vreau? (eu le schimb pe toate în forma asta: - Pe toţii dracii!... Cum să nu vreau?...)"

Auleu!? Pe toate? Pa-i nu-i bine, in functie de "intentia" autorului, uneori este cu majuscula, este o propozitie noua, alteori nu."

Acuma nu trebuie sa fim extrem de rigizi cu aceste norme, chestia este ca este extrem de folositor sa iti dai seama direct din numele fisierului cit de corectata este o carte, in ce format este, daca are copertile, etc.
De aceea nu este de acceptat "sarituri" de la OCR la v2.0, "ca doar eu am corectat cu cartea" (sic), "eu am pus poze...", "eu am schimbat fontu'"... 
Adicatelea, "gheorghe alupului Pitigoiul Turbat" nu imi spune mare lucru, pe cind Gheorghe Alupului - [Pasari rele 04] - Pitigoiul turbat v2.0 [html, jpg], deja este altceva...

Asta bineinteles daca tinem la calitate, caci altfel am intilnit destule v1.0 si 2.0 care nici prin AutoCorect nu sint trecute.

... Ar mai fi de discutat formarea partilor, capitolelor, asterixurilor, spatiilor, etc...
Later edit: Imho, daca pe hirtie cartea este cu î din i sau din â se pastreaza ca in original - foarte interesant si edificator acest articol...

La multi ani si Sarbauturi cu bine!


 
   
#59
BlankCd
MEMBRU DE BAZA
@ Arbait

     Exemplul ala la care ai facut referire este discutabil pentru ca la acelasi autor, dar in carti diferite gasim ambele variante, adica asa:

- Pe toţii dracii!... cum să nu vreau?

sau si asa:

- Pe toţii dracii!... Cum să nu vreau?...

      Problema e cum a "interpretat" traducatorul, daca a pastrat sau nu formatarea scriitorului desi aici exista diferente notabile de grafie, de semne de punctuatie intre limbi diferite. Daca mai intram si la nume proprii si accentele aferente deja este o discutie interminabila.

      Daca vrei asa o discutie conexa vizavi de punctuatie, aceeasi carte tradusa de 2 traducatori diferiti, pun semne de punctuatie diferite: unul foloseste in exces semnele de punctuatie: punctele de suspensie; celalalt foloseste punctul. Tot asa un traducator foloseste in exces linia de pauza in loc sa foloseasca virgula.

      Intrebarea ar fi de ce exista 2 sisteme diferite de punctuatie?

       Realitatea este ca: Regulile de punctuaţie ale limbii române nu sunt aceleaşi cu cele ale altor limbi.

      Te rog sa te uiti si la formatarea de la seria Jules Verne de la Adevarul, sa vezi ca editorul a pus, in cazul dialogurilor, virgula dupa semnul de exclamare sau intrebare. Intrebarea mea ar fi de ce ei au facut asa si cei care au scos seria de la Ion Creanga au facut altfel?

        Alte intrebari: in versiunea franceza exista virgula dupa semnul exclamarii/intrebarii? Care versiune este mai bine redactata cea de la Ion Creanga sau cea de la Adevarul? Care dintre cele 2 formatari este buna si care este proasta?

         Ca sa te citez pe tine: care a fost "intentia" lui Jules Verne??? Care dintre cele 2 variante este conforma cu Jules Verne? 

Sau: Nu cred ca "intentia" lui Michel Zevaco a fost ca numele regelui Henri (si nu numai) sa fie "botezat" Henric sau Henrik, regele Louis sa fie botezat Ludovic s.a.m,d.

      Poti arunca si o privire asupra anumitor "apelative" folosite de traducatorii nostri... in mai multe variante chiar in aceeasi carte: http://romania-inedit.3xforum.ro/post/3 ... _nu_numai/


_______________________________________
--->  "Eu nu am regrete,
         Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
         În inimă am urme de tine
         Regrete, eu nu am regrete..."

 
   
#60
Aleph
MEMBRU DE BAZA
02agigi02, te citez:
Ideal prin apasarea catorva butoane, sa se faca toate modificarile in text.
YES! Spre asta trebuie sa tindem.

Sunt necesare cunostinte VBA, pentru a programa operatiile care nu se pot face cu search and replace
O alternativa ar putea fi inregistrarea de macrocomenzi si salvarea lor pentru folosire ulterioara. Spui ca o multime de astfel de macro-uri nu se foloseste comod si ai dreptate, dar rezultatul final, aplicand o colectie de macro-uri predefinite, este acelasi - eliminarea riguroasa a majoritatii greselilor de OCR (nu ma refer la operatii de formatare, de exemplu, care se pot face pe versiuni superioare lui 1.0).

Aceste doua lucruri mi se par cele mai importante: 1. corectarea e riguroasa, si 2. rezultatul final este acelasi.

Metoda cu macrocomenzi are avantajul ca poate fi aplicata de cineva mai putin pregatit dpdv informatic. Diferenta este de performanta: cutia cu scule de care amintesti poate aduce o lucrare la v0.9 in, sa zicem, doua ore; eu, daca stau sa inregistrez macrocomenzi si apoi sa le aplic, dureaza doua zile pana ajung la v0.9. Ceea ce si fac ... (... zâmbetele din tribune sunt accepate fara suparare )

Cele doua abordari au un trunchi comun: ambele se bazeaza pe ipoteza ca utilizatorul lor este avizat - stiind, adica, foarte bine ceea ce vrea sa obtina.

Nu mi-e clar la care macrouri te referi in postul de mai sus. E vorba de macrocomenzile pe care mi le inregistrez eu. Incearca, de exemplu, sa inregistrezi un macro care face o singura operatie: gasirea urmatorului sir de caractere scrise italic (doar Find -> Font italic). Mie acest macro nu-mi functioneaza, pentru ca lipsesc din sursa lui randurile .Font.Italic = True si .Font.Bold = False, pe care trebuie sa le scriu de mâna. Legat de asta, ti-am trimis un MP.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#61
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Sunt pentru SÎNT
     Arbait, îţi mulţumesc pentru citatul din Alexandru Graur, pe care mi-l însuşesc în totalitate.
     Am avut şansa să cresc, ascultând la radio, două voci cu totul şi cu totul minunate: acad. Alexandru Graur şi acad. Grigore Moisil. Am fost şi sunt marcat pentru totdeauna de valoarea acestor doi monştri sacri; vocile lor încă-mi sunt prezente, deşi stele lor au apus de mult timp.

     Sunt pentru SÎNT şi pentru î din i.
     Personal, din momentul acesta aş începe să scriu numai cu î din i. La ceea ce a spus Alexandru Graur, adaug cel puţin 4 motive: mai întâi din comoditate – mi-e mai simplu să scriu î decât â; mai apoi din motive economice – î consumă mai puţină cerneală şi mai puţină suprafaţă pe pagină;
     ... şi în ultimul rând, mă gândesc la străinii ce ar fi nevoiţi să înveţe româna: vai de capu’ nordicilor, nemţilor, japonezilor şi altor extratereştrii ce vor să vină la muncă în România şi e obligatoriu să înveţe româna...
     Lăsând gluma la o parte, există o problemă reală şi destul de gravă: copiii români ce trăiesc în străinătate au reale probleme cu limba română. Complicarea limbii române cu reguli de dragul regulilor, nu-i ajută cu nimic; ba, dimpotrivă.

     Pe de altă parte, edituri şi ziare nu recunosc Hotărârea Academiei Române din 17 februarie 1993 şi continuă să publice, folosind româna clasică.
     Dar, deşi aveau oameni de litere în jurul lor şi, probabil suficiente argumente, n-au făcut nimic pentru a se reveni, în mod legal la limba română clasică. Deşi aveau dreptate nu s-au luptat să se obţină anularea legală a acestei hotărâri.
     Tipic românesc, nu? Au dreptate! Cu toate acestea, în acest moment – la aproape 18 ani de la emiterea acestei hotărâri, ei sunt doar nişte unii care încalcă regulile.

     Şi... acum la concret şi în mod serios...
     Notă: „limba română clasică” este considerată limba română scrisă cu „sînt” şi î din i;
              „limba română contemporană” este considerată limba română scrisă cu „sunt” şi â din a, conform  Hotărârii Academiei Române din 1993; Hotărârea este o reglementare şi nu o propunere şi, de asemenea, nu este facultativă.

     Mulţi, sau poate, cei mai mulţi dintre noi folosesc Word sub Windows.
     Dacă pentru OpenOffice s-au realizat corectoare atât pentru limba română contemporană, cât şi pentru limba română clasică, ei bine, pentru Word cunosc doar un corector, iar acela este pentru româna contemporană. Dacă există şi unul pentru limba română clasică şi el se poate ataşa la un Word 2003 sau Word 2007, atunci cele ce sunt scrise mai jos nu mai au nici un rost.
     Dacă nu există aşa ceva, atunci vă supun atenţiei următoarea situaţie:
     Corectura manuală prin citire cap-coadă cu confruntarea originalului, eu o fac în Word 2003, având la dispoziţie corector de limba română contemporană şi fonturi pentru diacritice cu sedilla.
     Pentru ca munca de corectură să-mi fie mai uşoară activez corectorul. Pentru a-mi fi şi mai uşor, cuvintele rare, numele de persoane şi numele de locuri le adaug într-un dicţionar Word suplimentar, astfel încât pe pagina word să rămână cât mai puţine cuvinte subliniate ca fiind necunoscute. 
     Dacă aş corecta un text în variantă clasică, doar cu î din i, atunci toate cuvintele care conţin litera î ar fi subliniate. Da, aş putea să dezactivez corectorul, dacă mă deranjează sublinierile... dar atunci viteza de corectare ar trebui să fie mult mai mică.
     Ce încerc să spun e următorul lucru: revenirea la î din i să se facă doar la versiunea finală şi nu mai devreme. Adică, dacă o echipă şi-a propus să realizeze un [V3.0], atunci după realizarea acestei versiuni să se refacă trecerea la î din i.
     Dacă nu s-a făcut niciodată trecerea de la î din i la â din a, atunci e o altă problemă... dar, dacă ea s-a făcut, atunci revenirea să nu se facă prea devreme.
     Deci, regula păstrării grafiei originale să fie aplicată la terminarea cărţii şi nu la „OCR-ul perfect”.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#62
Aleph
MEMBRU DE BAZA
A aparut un Ghid de parcurgere a etapelor amintite la pagina 1 pentru obtinerea v0.9 - "OCR-ul perfect". Foloseste numai facilitatile MS Word-ului si se adreseaza celor care vor sa obtina texte "curate", usor de citit si corectat mai apoi pe ereader sau pe un print.

La realizarea lui au participat mai multi membri ai forumului. Il gasiti in topicul TUTORIAL - De la OCR la v0.9 cu Word for Windows.

Initiativa de reglementare a Cartilor electronice - mai 2010 - Aleph - Totul despre cărți - About e-books
Initiativa de reglementare a Cartilor electronice - mai 2010 – poza de Aleph, in Totul despre cărți - About e-books · 20.9KB


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#63
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Aleph
    Felicitări pentru realizarea ghidului!
    E foarte-foarte multă muncă depusă pentru realizarea acestui ghid, pe care am avut onoare să-l studiez deja şi sper ca aprecierile să fie pe măsură şi, mai ales, el să fie de folos câtor mai mulţi dintre useri.
    Simplu gest de a împărtăşi tuturor din experienţa acumulată e un gest care merită toată stima şi respectul.
    În perioada în care trăim, marcată de un egoism exacerbat, în care fiecare se chinuie să acumuleze orice şi oricât numai pentru el, gestul de "a oferi" este ceva din ce în ce mai rar.
    Şi dacă ne gândim că nici măcar nu ştie nimeni cine suntem (sper că "Big Brother" încă nu ne-a făcut dosare virtuale la fiecare) şi cum arărăm, gestul de "a oferi" din anonimat este cu atât mai mult demn de respect.
    De altfel, cei mai mulţi dintre userii de pe secţiunile e-book facem acest lucru: muncim la o carte, acolo undeva în faţa calculatorului nostru şi apoi oferim celorlalţi rezultatele muncii noastre.
    Revenind la ghid... ştiu că nu e de loc uşor să realizezi un ghid, un tutorial cât de mic; eu însumi încerc acest lucru şi merge destul de greu. Trebuie să pui în ghid ceea ce ştii, imaginându-ţi în acelaşi timp cam ceea ce ştie sau nu ştie cel ce ar fi interesat... şi asta e destul de dificil...
    Sper ca în timp scurt să-ţi pot urma gestul cu un ghid sau mai multe privind realizarea cărţilor electronice.
    Mult succes la "prezentarea oficială"!
    Toată stima!
    K 7


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#64
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu

BlankCd a scris:

   Deci, eu personal, formatez aşa la proiectele mele (uneori mai uit):
   1. Fără înclinare la: ghilimele ["], virgulă [,], punct şi virgulă [;], două-puncte [:], punct [.], puncte de suspensie [...].
   2. Înclinare doar la semnul întrebării (?) şi la semnul exclamării (!). Şi parantezele pot fi înclinate, deşi efectul vizual este minor, mai mult ca să nu se suprapună ultima literă din cuvântul înclinat peste paranteză.

   Susţin cele spuse de către BlankCd, aducând un alt argument decât cel al efectului vizual, şi anume:
   În timpul execurării corecturii manuale, concomitent cu formatarea textului, am constatat că e mai uşor să selectez [şi să formatez italic sau bold] doar textul cuprins între ghilimele, paranteze etc. Selectarea textului, fără semnele de punctuaţie între care este cuprins, este mai uşoară, realizându-se doar prin clicuri şi deplasare de maus. Selectarea împreună cu semnele ghilimele sau paranteze face ca lângă acestea să se selecteze şi spaţiile albe alăturate.
   În ce priveşte semnele obişnuite de punctuaţie, cum ar fi: virgulă [,], punct şi virgulă [;], două-puncte [:], punct [.], puncte de suspensie [...] - nu prezintă diferenţe de efect la font drept şi italic, deci aici nu ar fi o problemă. Singura lor problemă apare la formatarea bold, eventual subliniat.
   În principiu, formatarea bold sau subliniat nu apare frecvent între ghilimele sau paranteze; cred, totuşi că în aceste cazuri, semnele de punctuaţie vor trebui să aibă caracteristicile textului.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#65
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
    Probabil ar trebui reluate discuţiile...
    Constat că sunt useri care scot din prima versiunea 4.0

    Nimeni nu obligă pe nimeni să respecte unul sau altul dintre cele două standarde.
    Dar, în momentul în care cineva apreciază că e cazul să pună numărul de versiune la fişierul său, atunci înseamnă că IMPLICIT acceptă unul dintre standarde

    ... sau are unul nou...
    În cazul ăsta, e bine să-l ştim şi noi


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#66
serge_brussolo
Membru Puf
Si ce spuneti de versiunile 2.0, dar care la rularea unei verificari semi-automate din Word sau Autocorect, inca prezinta greseli?
Eu nu pot sa botez acest fisier decat ca 2.9.

Autocrect 4.0...posibil si versiunile mai vechi...are optiunea de convertire a unui text clasic la text contemporan.

Este posibil sa renunt la "eroarea" de punctuatie cu virgula inainte de si?
Sa o dezactivez?


 
   
#67
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
* Ce să spun? Spun că e normal ca o versiune 2.0 să prezinte greşeli. De aceea există şi versiunile 3.0, 4.0 şi 5.0.

     Dacă nu-ţi convine standardul nostru, poţi s-o notezi cum vrei, doar că trebuie să faci un standard pe care să-l pricepem şi noi, îl botezi Standard SB şi în loc de [V3.0] vei nota SB 2.9 şi gata.
    Cine va dori să-ţi adopte standardul, va fi liber să o facă şi va avea de unde să aleagă.

     * Autocorectul?  Îl folosim de foarte mult timp, dar numai înainte de corectura prin citire şi doar pentru înlocuiri multiple, nu şi pentru celelalte opţiuni.
     În postarea următoare din 20.12.2009 se face referire la el. Vezi postarea 18 de pe pagină, făcută de Arbait.
                    http://romania-inedit.3xforum.ro/post/2 ... rdaillan_/
     Pe vremea aia aveam câteva dicţionare de tip <.dic> pentru înlocuire multiplă pentru versiunile AutoCorect 2.x.
     Între timp, după apariţia versiunilor AutoCorect 3.x., folosim câteva zeci bune de dictionare de tip <.imd>. Unele dintre ele se găsesc pe secţiune, dar şi la secţiunea New Softwarez

     * Nu totdeauna virgula înainte de şi este o eroare, dar asta o ştiai foarte bine.

     Aştept standardul tău!


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#68
dmcleod
Membru Puf
Hello,
Daca imi permiteti, am si eu o intrebare...
De ce ati renuntat la ideea ca o carte electronica este o copie fidela a cartii tiparite? In principiu, daca este scanata editia din 19xx, Editura yyy, textul, inclusiv ortografia, punctuatia si imaginile, coperta, ar trebui sa fie identice cu cele din versiunea tiparita.
Greselile de 'typing' din versiunea tiparita ar putea fi corectate totusi in ideea ca o cautare dupa un anume cuvant in PDF nu va returna printre rezultate un cuvant cu o litera lipsa sau schimbata.
Cu respect,
DC


 
   
#69
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Intrebarea e interesanta... Daca astazi cumpar o carte noua din librarie ma astept ca ea sa foloseasca grafia actuala sau cel mult pe cea de imediat inainte de '93 si sa nu aibe greseli de nici un fel (culegere, redactare, ortografie, punctuatie sau, uneori, de traducere) cum s-a discutat in cateva topicuri.
Pornind de la ideea ca ce apare pe forum suplineste lipsa desavarsita a cartii electronice in limba romana (cu mici exceptii, care de-aia sunt exceptii), atunci nu vorbim despre reproducerea unor carti tiparite, ci despre "editii" noi; de aici si aducerea lor la standardele actuale.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#70
ZVONACFIRST
MEMBRU DE BAZA
Din: Bucuresti
Incerc o resuscitare a acestui topic cu doua intrebari:
- Putem folosi un ebook (in format epub, mobi, etc) in loc de scan ctrl pentru corectura unui ebook in format doc/docx?
- Daca un  doc/docx este obtinut prin conversia unui epub/mobi (etc.) provenit de la o editura, ce versiune va primi?


 
   
#71
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     Tocmai mă gândeam şi eu să resuscităm ideea de standard RIF; cred că este nevoie de o variantă superioară.
     În timpul trecut de la stabilirea RIF1 am avut ocazia să constatăm ce merge şi ce nu, ce ar mai putea fi modificat, ce ar trebui să apară în plus...
     Intenţionez să deschid un topic nou de discuţii pentru un Standard RIF2 / 2015.

     Răspunsul la cele de mai sus nu poate fi unul scurt:
     Pentru o corectură clasică ne trebuie sursa originală; Sursa clasică este cea bazată pe imaginile paginilor cărţii tipărite.
     Dacă pe forum este postat un PDF sau DjVu din imagini gray sau color, fiecare dintre noi are deplina siguranţă că acel fişier este copia fidelă a cărţii tipărite. Este foarte greu de confundat un PDF din imagini fie el gray sau color cu un PDF din text, deşi există pe net unele PDF care par a fi din imagini, dar care în realitate sunt OCR pe fundal original.
     Cu scan_control alb-negru este ceva mai greu de stabilit dacă sunt originale sau nu.
     Totuşi,mărind imaginea unei pagini PDF foarte mult, să zicem 1600%, un PDF din text păstrează forma rotunjită a literelor, timp în care un PDF_IMG are literele cu margini zdrenţuite.

     Standardul RIF1 se referea la digitalizarea folosind procedeul clasic: scanare-OCR-Corectură.
     La momentul ăla nu existau cărţi digitale oficiele/profesionale, aşa că nu se putea referi la astfel de situaţii.

     Este greu de stabilit nişte standarde pentru situaţii atipice.
     Dacă tu postezi un scan, mă pot convinge şi singur că e un scan; dacă postezi o variantă digitalizată [mobi, epub etc], poţi spune că e un fişier profesional, dar este doar cuvântul tău, fără să avem şi probe că afirmaţia ta este adevărată sau falsă. Adevărul poate fi aflat doar citind cartea respectivă.

     Chiar nu ştiu dacă astfel de cărţi ar trebui să fie versionate. Cred că o menţiune de genul "cf. cu originalul" ar putea fi suficientă şi chiar mai corectă.
     O versiune ne duce cu gândul că în spatele acelui fişier se află nişte oameni; de foarte multe ori ne uităm cine sunt acei oameni ca să ştim cam la ce calitate să ne aşteptăm.

     Ai întrebat undeva pe forum ce înseamnă "versiune finală". Era expresia folosită de un user pe un topic care a văzut multe discuţii încinse. Voia să spună că  acele cărţi au fost preluate de la o anumită editură şi că ele sunt perfecte. "Perfect" mi se pare mult spus. Sunt cărţi corectate de oameni... poate că sunt mai pregătiţi în treaba asta decât noi, dar tot oameni sunt şi omul nu e perfect.

     Una peste alta, rămâne să deschid zilele astea un nou topic pentru RIF2.
     Ca şi RIF1, el nu va fi obligatoriu pentru nimeni; nu va fi un pachet de reguli stricte, ci doar un ghid pentru cei interesaţi.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#72
ZVONACFIRST
MEMBRU DE BAZA
Din: Bucuresti
In calea evolutiei nu se poate pune nimeni si chiar si scepticii vor fi luati de val in cele din urma. Este clar ca ne indreptam spre era cartii digitale. Nu stiu daca se va intampla maine sau peste zece ani, dar, omul fiind o fiinta comoda, sigur avantajele formatelor digitale vor fi din ce in ce mai apreciate. Asa ca adio scanuri. Inevitabil vor fi carti digitale pe care niste baieti destepti le vor "doftorici" in asa fel incat sa devina transmisibile. Singura piedica va fi probabil multitudinea de formate de carte digitala. Aici intervin procesoarele de text - Word, Open Office, LibreOffice, etc - care probabil vor fi puntea de legatura sau punct de plecare intre formate, sau convertoarele gen Calibre, care vor deveni din ce in ce mai performante.
Ideea ar fi ca o carte in format digital, care a trecut prin mai multe etape editoriale primind - similar cartilor tiparite - "bun de tipar" ar trebui sa fie la un nivel la care sa nu mai fie nevoie de corectura. Daca mai contine cateva greseli, acestea ori vor trece neobservate de catre marea majoritate a cititorilor, ori nu vor deranja.

@Seven, versiunea finala la care te referi - desi nu tin minte exact despre ce carte era vorba si nici nu este relevant - parca imi amintesc ca avea o multime de greseli pe care le-am corectat si, aflandu-ma in fata uni versiuni finale, nu stiam ce versiune sa-i dau dupa corectare. Probabil acea carte nu isi avea sursa intr-o carte digitala de editura ci exprima o superincredere a celui care a postat in rezultatul muncii sale.

Consider buna ideea cu topicul despre un nou ghid de versionare.


 
   
#73
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     ...era pe topicul Dostoievski.
     De acord cu tine. cartea digitală este viitorul... sau tăbliţele de lut, dacă nu vom fi atenţi... şi înclin mai mult spre tăbliţe...

     La cărţile "oficiale" mă gândeam să folosim o abreviere diferită de chestia cu versiunile, ceva care să nu aibă litera V pentru ca să nu se facă nicio confuzie. Important este să priceapă colegii de forum că este o carte care se poate citi. Că vor găsi pe ici pe colo ceva greşeli... important este să nu fie afectată lectura.
     Totuşi, cred că trebuie folosită o expresie sau cuvânt de jargon OCRistic, să nu scriem chiar în clar despre ce e vorba, pentru ca să se prindă un pic mai greu băieţii ăia de la animalul cu trompă.

     Dacă ar fi după mine aş folosi şi la cărţile corectate fără scan,o versionare specifică... ceva de genul [FS1.0], [FS2.0]...


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#74
ZVONACFIRST
MEMBRU DE BAZA
Din: Bucuresti

Seven a scris:

***
     ...era pe topicul Dostoievski.
   


...corect!

Digitalizarea cartilor a devenit pentru multi dintre noi o pasiune, o pasiune care incet-incet se va stinge din lipsa de provocari.
Ha, ha, ha... asta cu tablitele de lut este buna. Probabil ca niste tablite de lut... digitale.


 
   
Pagini:  1 2 3  
Mergi la