Simpatie.ro - matrimoniale
Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun
Nou pe simpatie:
Diana2019
Femeie
25 ani
Vaslui
cauta Barbat
25 - 80 ani
Forum Romania IneditReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Forum Romania Inedit / Totul despre cărți - About e-books /

Initiativa de reglementare a Cartilor electronice - mai 2010

Pagini:  1 2 3 Moderat de Seven, Stelevadris, cuculean, naid, uncris
#26
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Ai dreptate Clandher.
    Eu am urcat documente finale în format A4, mergând pe ideea că fiecare posesor de e-Reader îşi va formata textul cum va dori de cuviinţă.
    Realitatea e că pe timpul lucrului folosesc A5. Pentru corectura manuală cu confruntarea originalului, A5 este formatul cel mai practic.
    Dacă fac o versiune superioară (în care nu mai fac confruntarea cu originalul) atunci pe computer mi-e mult mai comod A4.
    Dar, da A5 este formatul potrivit pentru lucru.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#27
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Am mai pus doua subpuncte in locul bâlbei din prima postare de pe pagina.

15. De acord cu adoptarea formatului A5. Tocmai pentru ca se citeste pe dispozitive diferite, fiecare isi poate adapta pagina printr-un simplu "Page setup".

Mai vad o problema, careia nu-i gasesc pe moment o rezolvare buna. Cum sa facem sa ramana numerele de pagina in v0.9? In document nu avem nici section break, nici manual page break...


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#28
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Discuţia în zona asta a ajuns foarte tehnică. Poate ar trebui reluată în cadru restrând, doar cu cei avizaţi şi interesaţi.

    Să facem modificarea:
    în loc de 1.1) stabilirea dimensiunilor paginii la A4, cu oglinda suficient de mare
    va fi: 1.1) stabilirea dimensiunilor paginii la A5, cu oglinda suficient de mare

    Iar pentru problema cu numerele de pagină...
    dacă la 1.4 şi/sau 1.5 în loc de eliminarea folosim înlocuirea
    în loc de
           1.4) eliminarea sfarsiturilor manuale de pagina
           1.5) eliminarea antetului si/sau subsolului
    vom avea
           1.4) înlocuirea sfarsiturilor manuale de pagina cu rând gol sau......
           1.5) înlocuirea antetului si/sau subsolului....
     
    Concret: eu salvez documentul OCR ca RTF - Plain Text, şi am activate opţiunile "Keep headers and footers" şi "Keep page breaks".
    Textul RTF - Plain Text nu păstrează nici un stil şi am scăpat de sumedenia de stiluri... (treaba asta merge la texte de beletristică, unde apare text normal şi uneori italic sau bold)
    Una dintre primele faze de prelucrare pe care o fac OCR-ului este aceea de modificare a header-ului; problema dificilă este dacă numărul de pagină e cuprins în header împreună cu titlul operei, respectiv numele autorului. Pare o muncă în plus, dar din punctul meu de vedere se merită...

     Privind alinierea... aş înclina spre stânga-dreapta, deoarece ajută să vedem mai uşor dacă există linie-break în cadrul paragrafului....


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#29
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Despre tehnicitatea discutiei ... e ca in orice profesie – pentru ca cei avizati sa se inteleaga intre ei, fara ambiguitati, si-au inventat un limbaj propriu. Cel care realizeaza o versiune 0.9 trebuie sa fie familiarizat cu jargonul, pentru ca altfel nu are cum sa ajunga la rezultatul asteptat. Partea buna este ca bagajul de cunostinte obligatorii este foarte mic si relativ usor de asimilat avand Word-ul in fata si un text gata prelucrat. Adica, sper ca nu e greu ... m-am deformat, stau cu notiunile astea in fata ochilor de mult timp, nu mai pot sa-mi dau seama ...

Cei aflati la inceput se pot opri la v0.8, de exemplu, sau pot intreba pe forum. Daca intrebarea e bine formulata si raspunsul asteptat scurt, sunt mari sanse sa li se raspunda.

Sunt absolut de acord cu completarea caracteristicilor v0.9, astfel incat sa acopere cat mai multe situatii particulare.

Nevoile mele au fost pana acum relativ mici. Corectez pe reader si apoi operez corectura pe PC, astfel incat v0.9 in format A4 sau A5 e acelasi lucru – oricum inainte sa citesc pentru v1.0, aduc pagina la 9 cm latime.
Nu am nevoie de pastrarea numerelor de pagina, pagina pe reader fiind de cel putin doua ori mai mica decat un A5, dar nici nu ma incurca, pentru ca scap de ele in 2 secunde. Daca o sa ma opresc doar la v0.9 a unei carti, o sa stau un sfert de ora sa pun sfarsituri de pagina manuale, urmate de numerotare automata.
La fel, nu ma impiedic de alinierea stanga-dreapta a paragrafelor (citesc cu aliniere stanga, pentru ca ecranul readerului e ingust, incap putine cuvinte pe rand, si alinierea stanga-dreapta lasa spatii suparator de mari intre cuvinte).

Parca as opta pentru dezbaterea acestor aspecte aici, pe forum, oricat de tehnice ar fi.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#30
iamneni
Membru Junior
Urmaresc cu interes dezbaterile domniilor voastre si sunt de parere ca ele sa ramana aici pentru ca, daca nu intervine altcineva in discutie, altii citesc, deosebesc, aplica si finalizeaza dupa sfaturile si dupa dezbaterile astea tehnice. 

Multumesc inca o data pentru ceea ce doriti sa exemplificati aici.


_______________________________________
_________________________________________________________
Civilizat ca un sălbatic indian apaş,
Te rog frumos cu pozele în pace,să mă laşi.
Că scopul e-un mesaj, eu-s o non-vedetă,
Contra implantului de cip, clonare si anti-rachetă.

 
   
#31
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Dacă dezbaterea prezintă interes, bineînţeles că ea va continua pe forum.
    Faptul că nu sunt multe persoane care participă la dialog m-a făcut să am sentimentul că "vorbim singuri" lucruri care nu interesează pe nimeni. Dacă mă uit la numărul de vizitatori ai topicului de până acum [788], atunci da, discuţia se merită. Dacă ea ar interesa pe 5% dintre vizitatori, atunci discuţia merită lărgită ca subiecte şi continuată.
    Topicul seamănă cu un meci de Wrestling între echipe de doi, unde din când în când membrii aceleiaşi echipe mai fac câte un schimb de lovituri. Apăi... dacă în sală sunt spectatori, atunci să continuăm.

     Deci...
     Deocamdată nu am un e-reader, iar ceea ce ştiu despre ele e doar rezultatul discuţiilor de pe forum şi a informaţiilor de pe net;
     Lucrez doar pe computer şi toate părerile şi propunerile mele au rezultat doar din experienţa lucrului pe computer. Folosesc un monitor de 19", ceea ce-mi permite să fac foarte uşor corectura în două ferestre [pdf din imagini şi document word].
     De aceea, e posibil ca uneori, ceea ce mie mi se pare avantaj, pentru cei ce fac corectura cu ajutorul e-readelor să fie dezavantaj.


     *** V0.9 versus V1.0
     Data de 23 decembrie este foarte aproape... Am putea continua discuţia despre acest lucru şi după această dată, dar am deveni neserioşi, fiind noi înşine cei ce nu-şi respectă cuvântul dat.
     Practic discuţia are un singur punct divergent: V0.9 versus V1.0. E foarte important de clarificat faptul dacă prima corectură manuală este V1.0 sau V2.0.
     Aş fi dorit să-şi spună cuvântul în legătură cu acest lucru şi o anumită persoană, pe care unii dintre noi o ştiu ca fiind cu cea mai mare experienţă. Dacă puteţi obţine părerea lui, atunci eu o accept fără nici o rezervă, indiferent care va fi ea.
     Şi încă o problemă: Să zicem că prima corectură manuală se va numi [W2.0] – am scris intenţionat W pentru a nu se înţelege că, deja, am ales. În această situaţie, nu mai trebuie să apară întrebarea „Cine a făcut versiunea [W1.0]?”, pentru că nu mai contează. De ce? Pentru că eu cred că indiferent cât de slab ar fi un OCR, dacă-l iau la corectat prin citire cap-coadă şi confruntând cu originalul, textul rezultat este tot un [W2.0]. Singura diferenţă constă în cantitatea de muncă, mult mai puţină dacă avem un text cu corecturi automate+semiautomate şi mult mai multă dacă e vorba de un OCR brut.
     Deci, aştept un semn Sir!

     *** Despre criteriile pentru V0.9 / V1.0
     deschid o pagină nouă pe Site-Google arătat în primul post, unde să urcăm toate aceste criterii şi etape, cu posibilitatea de modificare, conform discuţiilor.

     *** Despre dificultatea termenilor...
     Da, pentru mulţi, o parte dintre aceşti termeni sunt confuzi, dificili sau necunoscuţi. Unii dintre aceşti termeni, poate, ar trebui explicaţi undeva, într-un fel de dicţionar.
     E o muncă destul de dificilă şi nu se poate face doar de către una sau două persoane...

     *** În legătură cu păstrarea numerelor de pagină:
     - dacă AVEM DEJA numere de pagină pe OCR, ele să nu fie eliminate o dată cu executarea "curăţirii OCR", în care se face eliminarea artefactelor, eliminarea paragrafelor false, caractere tipografice şi celelalte "răgălii". De ce? Pentru simplu motiv că numărul de pagină nu este neapărat o "răgălie" şi poate fi transformat în ceva folositor - despre asta am discutat într-un post anterior şi e valabil doar pentru lucru pe computer.
     - dacă NU AVEM numere de pagină pe OCR, atunci nu are rost să încercăm să le punem, deoarece este un lucru mult prea dificil şi munca e nerentabilă.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#32
02agigi02
Membru Junior
In legatura cu regulile v0.9 (na, ca era sa scriu v1.0...), am cateva comentarii:

2. Paragraf
4) e neclar ce reprezinta "un spatiu de cateva puncte inainte si dupa".
Daca te referi la formatarea paragrafului (spatiere inainte si dupa), probabil e preferabil utilizarea unui paragraf gol (dublu enter) inainte si dupa titlu (in locul spatierii). Asta pentru ca spatierea din formatarea paragrafului se pierde la conversia in unele formate (ex: lit)

4) Centrarea titlurilor si scrierea lor cu Bold: o alta metoda e folosirea stilurilor. In general parerea mea e ca trebuie evitata formatarea pe font (bold, italic, etc) la titluri, subtitluri, etc, pentru ca e mult mai usor sa schimbi un stil decat toate aparitiile unui format pe font. De altfel si cuprinsul e extras tot din lista de stiluri folosite.   

5) "Introducerea de spatii...". Te referi la dublu enter (paragrafe goale)?

(Nou?) Eliminarea paragrafelor false.


3. Litere, cifre si alte caractere
2) Titlurile e preferabil sa aiba o marime mai mare decat restul textului

3) Exceptie: marcajele notelor de subsol precum si caracterele care sunt subscript/superscript in textul original

6) Nu toate paragrafele goale trebuie eliminate. Dublu Enter e folosit adesea pentru a separa portiuni de text.

7) Nu toate <sfarsit de linie> trebuie inlocuite cu spatiu. Depinde de ultimul caracter din linie (de ex: cratima neseparatoare => fara spatiu)

8) Exceptie: Tab la inceputul paragrafului, inainte de linia de dialog, se sterge nu se inlocuieste cu spatiu.

20) E vre-un motiv anume pentru regula asta? Personal prefer ghilimele inteligente din word... Cred ca e important sa se foloseasca acelasi tip de ghilimele (din cele 4 - parca - existante in word)

4. Optional
2) Cred ca ar trebui pastrata grafia originala a textului (ne-optional).


Despre numere de pagina:
O solutie ar putea fi folosirea atributului "text ascuns" din word. In principiu ar trebui detectate toate numere de pagina si "ascunse". Ele sunt prezente in text, si pot fi facute vizibile sau nu, dupa dorinta.

@Aleph: ai putea te rog sa detaliezi metoda ta de a scapa de numerele de pagina, din OCR, in doua (sau mai multe, dar nu foarte multe :-) secunde?

Initiativa de reglementare a Cartilor electronice - mai 2010 - 02agigi02 - Totul despre cărți - About e-books
Initiativa de reglementare a Cartilor electronice - mai 2010 – poza de 02agigi02, in Totul despre cărți - About e-books · 24.1KB


 
   
#33
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Maestre agigi, Aleph a „alunecat” în terenul tău şi mă bucur că a făcut-o.
     Apropos, m-ai întrebat ceva l-a care nu cred că ţi-am răspuns. ...Dacă poţi folosi "dic..." Răspunsul e DA, bineînţeles.

   Referitor la cerinţele pentru un „OCR perfect” am oarece comentarii.

   Cred că o parte dintre ele se pot face doar pe timpul primei corecturi manuale. Acestea sunt:
   2.3) verificarea prezentei paragrafelor, conform originalului
   2.6) plasarea notelor in subsol, cu numerotare de la 1 la n
   2.7) daca exista in original, scrierea pasajelor speciale cu corp mai mic, indentarea si spatierea acestora
   3.5) formatarea cu bold, italic si bold-italic conform originalului
   3.23) inlocuirea cratimei explicative cu liniuta separatoare – (En dash), precedata si urmata de un spatiu
   3.24) inlocuirea cratimei din intervalele numerice, cu En dash (ex. 24-36 cu 24–36, sau XV-XVI cu XV–XVI)
   3.28) formatarea (italic, bold, bold-italic) semnelor de punctuatie, parantezelor inchise si ghilimelelor de sfarsit, la fel ca si cuvantul care le precede
   3.29) formatarea (italic, bold, bold-italic) parantezelor deschise si a ghilimelelor de inceput, la fel ca si cuvantul care le urmeaza


   Sunt de acord cu:
   3.1) se foloseste scrierea cu caractere romanesti (codepage 1250); pentru compatibilitate se utilizeaza literele cu cedilla in loc de virgulita.
   Din câte am înţeles diacriticele cu sedilă se văd în toate variantele de Word şi în toate variantele de Win şi Linux, pe când cele cu virgulă nu se văd la Win Xp cu Word 2003.

   Pur şi simplu îmi plac şi le folosesc:
   3.19) inlocuire apostrof Alt+0039 cu apostroful tipografic Alt+0146 (daca nu este vorba de notatia pentru minute)
   3.20) inlocuirea ghilimelelor cu cele romanesti „ – Alt+0132 si ” – Alt+0148

   Pur şi simplu nu îmi place şi-l şterg totdeauna din AutoCorrect Options:
   3.18) inlocuire trei puncte (...) cu caracterul Elipsis (Alt+0133)
   
   Dacă mai constat ceva, biensur că voi reveni.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#34
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Post modificat prin adaugarea la sfarsit a raspunsului catre K7.

02aigig02, bine ai venit in groapa cu lei!

Inainte de a da raspunsuri, punct cu punct, observatiilor tale, trebuie sa stii ca regulile propuse tin de domeniul tehnoredactarii. Insa respectarea unui tipic de tehnoredactare nu garanteaza obtinerea unui document usor convertibil intr-un format e-book pentru readere, ca in exemplul tau cu formatul .lit (de care nu stiam). Ar fi excelent daca am putea impusca doi iepuri dintr-o data, cazand de acord asupra unui OCR perfect care sa creeze simultan premisele convertirii usoare in alte formate e-book.

Asadar:

2.4) In tehnoredactare nu se foloseste spatierea pe verticala prin adaugarea de Enter-uri (decat in cazuri, sa zicem, „disperate”). De ce? Fiindca, de exemplu, daca spatiem doua paragrafe printr-un Enter, apoi modificam oglinda paginii (fie si numai putin), exista sansa ca al doilea paragraf sa se nimereasca primul pe pagina, impreuna cu Enter-ul care il separa de cel dinainte. Vom avea deci o pagina care incepe cu un rand gol. Evitarea aparitiei unor astfel de cazuri se face prin spatierea cu un numar de puncte puse inaintea celul de-al doilea paragraf.
In cazul nostru, cand ne concentram pe text, nu pe formatare, imi este bineinteles indiferent daca spatierea titlurilor se face prin puncte sus si jos, sau prin Enter-uri. Nu am nimic impotriva modificarii in acest sens a „regulii”. Doar ca pentru ochiul meu, ceea ce se obtine „nu da bine”.

Mai departe, sigurul scop al scrierii titlului cu bold si al spatierii acestuia este minima lui evidentiere in cadrul textului, pentru comoditatea citirii lui ulterioare. Nu discutam despre stiluri in acest stadiu.

2.5) Da, putem pune si Enter-uri, in virtutea a ceea ce am zis mai sus.

3.2) Daca hotaram sa scriem titlurile cu font putin mai mare, cu atat mai bine, fiindca ne va fi mai usor sa le aplicam apoi un stil folosind Find and Replace.

3.3) M-am referit la parametrii de la Font -> Character Spacing din Word. Indicii si exponentii nu-si pierd proprietatile la normalizarea pe text a parametrilor respectivi. Deh ... deformarea de care pomeneam intr-un post anterior. Da, punctul trebuie completat cu „cu exceptia indicilor si exponentilor”.

3.6) Aici e vorba de a prefera o metoda sau alta. Eu as elimina initial toate Enter-urile duble sau multiple si apoi le-as pune la loc doar acolo unde e nevoie, la confruntarea cu originalul tiparit.

3.7) Observatia este absolut corecta. Punctul ar trebui reformulat sau ca „sfarsiturile manuale de linie se elimina” (cum se face asta, tine de metoda, despre care propuneam sa nu intre in dezbatere – rezultatul trebuind sa fie strict disparitia acestui caracter din text), sau „caracterul de sfarsit de linie se inlocuieste cu un spatiu, sau cu nimic in cazul in care este precedat de cratima”.

3.8) Daca observi, caracteristicile din lista respecta pe alocuri o anumita ordine a operatiilor. Acel Tab de la inceputul paragrafelor, inlocuit prin spatiu la pct. 8, este eliminat la pct. 11.

3.20) Aici cred ca de fapt vorbim despre acelasi lucru. Prefer ghilimelele 99-99, pe care de altfel le si obtinem folosind smart quotes din Word. Te referi la alt fel de ghilimele?

4.2) 100% de acord! Intentia a fost doar ca regula sa fie nitel mai relaxata. Eu as lasa-o totusi optionala, nu-mi dau seama ce castig am avea daca am reglementa-o strict. Facem cum credeti si voi ...

Legat de numerele de pagina – daca am inteles bine, nu ar trebui ascunse antetul si subsolul? Ar fi interesant daca s-ar putea face asa ceva?

Cum scap in doua secunde de numerele de pagina ... pai Abbyy le pune in antet sau subsol, nu? N-am folosit niciodata OCR cu pastrarea numerelor de pagina, m-am ghidat dupa ceea ce a scris K7. Altfel, bineinteles ca sunt criminal de inlaturat din corpul textului.

Astept parerile tale. Daca e ceva ce nu am inteles bine, trage-ma de maneca. Multumiri pentru participarea la dezbatere, observatiile tale sunt extrem de bune si utile. Incepusem sa cred ca eu si K7 vorbim limbi straine pe-aici ...  ;-)


K7:

(1) - „pentru textele in limba romana «OCR-ul perfect» nu inseamna si «textul perfect»”. Foarte bine zis.

Sunt pentru respectarea termenului de 23 decembrie. Acesta este lucrul cel mai important pe care il avem de realizat acum. Intr-o zi-doua cred ca putem ajunge la niste concluzii, pe care apoi sa le putem aplica o vreme. Nu as fi pentru trecerea la RIF1.1 sau RIF2 mai devreme de cateva luni de aici inainte, cu exceptia unor cazuri de scapari majore in RIF1.

(2) - Despre corecturile pe care le recomanzi sa fie facute la prima citire:
Stiu ca nu-i frumos sa ma citez singur ... „OCR-ul final cuprinde corecturile care se fac fara a citi cartea, in scopul obtinerii unui text usor de citit”. Eu nu as renunta cu usurinta la acest principu ... am senzatia ca este fundamental. Toate cele 8 corecturi enumerate de tine se pot face fara a citi cartea, ci cel mult cuvinte disparate din ea. Toate au ca scop „aerisirea” textului pentru maximizarea placerii lecturii in vederea obtinerii v1.0. De altfel 5 dintre ele se pot in mare masura automatiza.

Putem, daca vrei, sa plasam aceste caracteristici la „Optionale”. Daca nu vor incapea nici la optionale, eu totusi le voi respecta. Sunt de acord, deci, fara discutie, cu parerea voastra, oricare ar fi ea.

(3) - Despre scrierea cu cedilla a caracterelor romanesti:
Imi vine sa mor cand vad sh-ul si tz-ul scrise cu viermisorul ala sub ele, dar Bill Gates (ca nume generic) a impus demult niste standarde care au devenit, daca nu acceptate, atunci mult folosite. Odata cu Vista, se revine la normal, dar in perioada istorica curenta nu este momentul pentru normalitate ...

(4) - Apostroafele si ghilimelele curbe sunt corecte. Cele drepte sunt o inventie pacatoasa ...

(5) - Puncte-puncte: sa stii ca exista si cazuri (putine) de fonturi in care Elipsis arata mai bine decat trei puncte. As vrea sa pastram totusi Elipsis, din doua motive: pe de o parte, a fost inventat tocmai in acest scop, iar pe de alta trei puncte maresc probabilitatea de eroare la trecere de pe un rand pe altul, cand pe un rand pot ramane doar unul sau doua din cele trei puncte. Sunt de acord insa ca pana la o anumita faza a corecturii automate poate fi mai util sa pastram trei puncte.

(6) - Buna ideea cu sinteza de pe site-ul Google.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#35
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Shit!
02agigi02, ai dreptate, metoda de salvare a OCR-ului preferata de K7 (RTF - Plain Text cu "Keep headers and footers" şi "Keep page breaks" ) pune antetul si subsolul in text.
Abia incepand de la metoda "Editable Copy", acestea sunt tinute in header si footer.
Scuze ... am descoperit si eu America ...

Imi dau seama ca nu ti-am raspuns la „(Nou?) Eliminarea paragrafelor false”.
Intentia mea a fost rezolvarea lor la 3.12 si 3.13. Mai sunt si alte cazuri? Sau, mai bine zis, care este definitia paragrafului fals?

Am gasit ceva, legat de transformarea RTF in LIT (desi nu mai are importanta). Add-in-ul "Read-in" de la Microsoft pentru Word 2003 ( http://www.microsoft.com/reader/develop ... s/rmr.aspx ) pastreaza in LIT o oarecare separare a titlurilor care in RTF sunt spatiate vertical prin distanta inainte si dupa paragraf.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#36
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
02agigi02 - cunosc şi respect poziţia ta/voastră despre păstrarea regulilor cu î din i, a cărţilor scrise astfel.
     Asta însă nu înseamnă că pot accepta ca această poziţie să devină OBLIGATORIE.
     Dacă intrepretăm cartea electronică drept o copie fidelă, un fel de reconstituire într-o altă formă, folosită pentru studiu şi cercetare... da sunt de acord.
     Dacă acceptăm că ea, cartea electronică este o muncă de creaţie, practic o altă ediţie... atunci nu înţeleg de ce este obligatorie în 2010 folosirea unor reguli de dinainte de 1993. Reamintesc că atât Word, cât şi OpenOffice au corectoare în limba română "contemporană", deci cu regulile de după 1993.
     Care ar fi argumentul ca pentru o "lucrare" nouă să folosesc nişte reguli vechi?
     Şi dacă originalul e scris cu d cu virgulă [ca la ş şi ţ] în loc de z, cu ę şi ĕ în loc de ă... etc...  ce facem?... păstrăm grafia orginală?... De ce să păstrăm regulile lui î din i şi nu şi pe asta?
      Deci, hai să lăsăm această regulă cu caracter OPŢIONAL


  Aleph a zis:
  3.18) inlocuire trei puncte (...) cu caracterul Elipsis (Alt+0133)
  şi mai apoi:
  As vrea sa pastram totusi Elipsis, din doua motive: pe de o parte, a fost inventat tocmai in acest scop, iar pe de alta trei puncte maresc probabilitatea de eroare la trecere de pe un rand pe altul, cand pe un rand pot ramane doar unul sau doua din cele trei puncte.

    Bineînţeles că ai perfectă dreptate. Şi dacă am ajuns aici, atunci să intrăm în detaliu cu câteva reguli.
    Unii dintre noi ştiu câteva dintre ele, alţii nu le prea ştiu...
    - Ar fi de discutat despre grămada de linii, liniuţe, cratime şi alte alea... adică de ce să ne complicăm cu atâtea linioare?...
    - Cine e "nea Breakin" ăla şi ce vrea el [Nonbreaking space; Nonbreaking hyphen]?... şi mai sunt şi alte probleme

    Acum şi aici mă refer doar la eliminarea spaţiului de dinaintea semnelor de punctuaţie.
    Când scriem de mână sau citim o carte tipărită, între cuvânt şi semnul de punctuaţie ce urmează există un pic de spaţiu; măcar aşa să nu fie lip de ultima literă a cuvântului.
    La redactarea pe computer semnul trebuie lipit de cuvânt. Între ultima literă a cuvântului şi semnul de punctuaţie nu trebuie să existe spaţiu. Deci semnele ! ? , ; . : ... ) ] » " trebuiesc lipite de cuvântul din faţa lor. Constatăm că e vorba şi de semnele de închidere a ghilimelelor şi a parantezelor.
    Dacă ele nu sunt lipite, există posibilitatea ca textul unui paragraf să se termine pe un rând, iar semnul de punctuaţie să apară singur pe rându-l următor. Uau!... urâtă situaţie...
    Dar mai avem o situaţie: când deschidem paranteze de orice fel, rotunde, patrate ori de altă formă şi când dăm un citat încadrat între ghilimele obişnuite sau  « »  primul cuvând trebuie să fie lipit de semnul care arată începutul parantezei sau al ghilimelelor.
    Motivul e acelaşi ca mai sus şi anume evitarea ca semnul să fie pe un rând iar textul să treacă pe rândul următor.

    Dacă aceste explicaţii folosesc cuiva sau ba, ar fi bine ca cei interesaţi să intervină din când în când.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#37
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Alte propuneri:

2.3) sa o trecem totusi la optionale...

2.9) Refacerea paragrafelor scindate prin Enter de catre aplicatia OCR. (plasat undeva dupa 2.6)

Sa cream 5. Grafica (ar trebui sa fie de fapt 4. iar optionalele 5.) la care sa punem
5.1) Imaginile grafice (fotografii, diagrame, schite, etc.) se scaneaza la 200 sau 300dpi, color sau alb-negru, ca in cartea tiparita
5.2) Imaginile se plaseaza in text „inline”, intre doua paragrafe, cat mai aproape de locul original


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#38
clandher
VETERAN

K7 a scris:


     Dacă intrepretăm cartea electronică drept o copie fidelă, un fel de reconstituire într-o altă formă, folosită pentru studiu şi cercetare... da sunt de acord.
     Dacă acceptăm că ea, cartea electronică este o muncă de creaţie, practic o altă ediţie... atunci nu înţeleg de ce este obligatorie în 2010 folosirea unor reguli de dinainte de 1993. Reamintesc că atât Word, cât şi OpenOffice au corectoare în limba română "contemporană", deci cu regulile de după 1993.
   



Pai hai sa luam situatia urmatoare. Scrierea conform normelor actuale este o hotarire a Academiei Romane din 1993, care hotarire este controversata, o serie de Institute Lingvistice din tara contestind aceasta decizie. Nu cred ca e locul aici sa spunem de ce a fost luata aceasta decizie, daca ea are suport sau nu etc etc.
Ce vreau sa spun este ca actualmente, sunt cel putin 2 edituri mari: Polirom, Humanitas - care folosesc regulile de inainte de 1993. Si cred ca am constatat asta si la carti de la Tritonic, dar nu am cum sa verific pe moment. E posibil sa fie si alte edituri acre au aceasta politica. Ce facem in aceste cazuri ? Consideram ca ei nu stiu limba romana si recorectam noi cartea ?

E totusi o dilema pina unde merge corectura si cit de fideli raminem cartii. Personal m-am confruntat cu aceasta situatie recent, si desi sunt pentru a respecta modul in care a fost scrisa carte - in general - totusi am trecut putin peste asta, si pentru o carte aparuta la noi in 1950, am actualizat o serie de cuvinte, patsrind totusi scrirea cu â din a, si ' in loc de - .
A fost un mix, pina la urma.


 
   
#39
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Nu sunt un mare simpatizant al lingviştilor. Deci nu pot spune că mă încântă Hotărârea Academiei Române din 1993... şi sunt de acord că ea e controversată şi la această dată: de unii e acceptată, de alţii nu. Dar, în acelaşi timp atâtea generaţii de copii au scris şi citit la şcoală cu â din a.
    De aceea nu cer altceva decât posibilitatea de a opta...
    Deci ca regula asta să fie opţională.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#40
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Alta...

Pentru ca arata mai bine, si se evita problemele la trecerea de pe un rand pe altul:
3.32) Separarea miilor in cadrul numerelor se face prin non-breaking space, cu exceptia anilor, care se scriu legat

Reformulari la:
3.7) Eliminarea caracterului de sfarsit de linie sau inlocuirea lui, dupa caz
3.8) Eliminarea Tab-urilor sau inlocuirea lor, dupa caz

Ar mai fi o chestie ... la mine corectorul lexical din Word se poticneste de cuvintele compuse cu Non-breaking hyphen. Daca acele cuvinte sunt scrise cu cratima, le recunoaste corect. La voi face la fel? Ar fi util sa punem 3.20) dupa 3.30)?

K7, compilez mai greu ... imi dau seama de ce propui ca opt dintre operatiile de la 2. si 3. sa fie trecute la optionale: tu salvezi rezultatul OCR-ului ca text chior, in care nu se regasesc formatarile de bold, italic, etc.
Sunt motive pentru care nu folosesti macar optiunea de salvare "Formatted text", care pastreaza aceste caracteristici? (Ma rog ... macar incearca sa le pastreze – uneori mai produce italice false, dar asta rar.)


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#41
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Non-breaking hyphen
    Din păcate, corectorul lexical din Word se poticneşte şi la mine... Ca să-l păcălesc pe domn' Word şi să adaug un astfel de cuvânt am fost nevoit să-l adaug doar prin editarea în NotePad a dicţionarului "dic" şi salvat cu codificare Unicode.
    Din acest motiv am lăsat înlocuirea cratimei cu Non-breaking hyphen undeva la formatarea finală. Şi să fiu sincer... de cele mai multe ori am uitat să mai fac înlocuirea...
    Deci, răspunsul e DA, corectorul lexical are probleme în Word 2003...
    Despre Word 2007 [2010] nu ştiu ce să zic.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#42
BlankCd
MEMBRU DE BAZA
--->

     Urmăresc de ceva timp discuţiile voastre, mi-am format deja o părere personală, pe care deocamdată nu o s-o spun. Trebuie avut în vedere că această reglementare a cărţilor în format electronic, care se doreşte a fi un ghid, trebuie să fie cât mai simplă. De ce spun acest lucru? Pentru ca ghidarea după aceste reguli să fie cât mai simplă şi uşor de implementat. Altfel, ca orice reglementare, fie că e opţională sau nu, se poate ajunge ca aplicarea acesteia să eşueze tocmai din cauza acestor reglementări stufoase şi tehnice. În general orice lege sau reglementare, are mai mult sau mai puţin succes. Cele care au mai puţin succes sunt reglementate strict (penalizări, amenzi etc.) DAR există un organism care controlează acest lucru. În cazul nostru nu are cine să controleze, deci există şanse mari ca această reglementare să rămână la stadiu incipient.
      Să aveţi în vedere că PERMANENT apar noi dispozitive de citit. Fiecare nou dispozitv îşi ia dreptul de a folosi (numai) anumite fişiere, de tip text, mai vechi sau mai noi. Deci aproape mereu va fi o nepotrivire între ce este vechi şi ce este nou. Logic este că mereu trebuiesc făcute modificări/adaptări în funcţie de situaţie.

      Eu doresc să ridic o altă problemă: cea referitoare la titulatura fişierului care conţine cartea. Ştiu că se vrea o standardizare de tipul (exemplu aleatoriu): Zevaco, Michel - Buridan. Mie mi se pare puţin forţat, seamănă mai mult ca o bază de date de la o bibliotecă sau cu baza de date a poliţiei. Această denumire depersonalizează cartea si seamănă din ce în ce mai mult cu limbajul academic-elitist in care sunt formulate legi si alte norme cu caracter obligatoriu. Sunt de acord ca folderul cu numele autorului să fie de forma: Zevaco, Michel. În schimb în denumirea cărţii ar trebui păstrată aşa cum este scris în carte, deoarece aşa este corect. În definitiv şi la urma urmei cartea se numeşte Michel Zevaco - Buridan sau Buridan de Michel Zevaco!!! Şi atât! Virgula care desparte numele de prenume nu are ce să caute în denumirea cărţii!

      Eu rămân la modul cum s-a încetăţenit, aşa cum scrie şi pe copertă, aşa cum se învaţă la şcoală şi aşa cum este ea de sute de ani: Michel Zevaco - Buridan.
     
      Să nu uităm ca mulţi scriitori scriu sub pseudonime (unii au chiar mai multe) unde nu prea ştii care-i numele sau prenumele... Exemplu: de unde ştie cineva care-i numele sau prenumele unui scriitor care scrie sub pseudonim mai ales că nu are buletinul să dovedească care-i unul si care-i altul?
         Cine decide care, dintre cele 2 nume, este numele si care este prenumele? Exemplu cartea "Cartea fara nume" scrisă de Anonymous. Cum îl încadrezi pe scriitor? La nume sau prenume? Dupa metoda pe care o prefer eu este simplu: Anonymous - Cartea fără nume pusă in directorul cu litera A. Pentru mine ca cititor este prea puţin important care este numele sau prenumele unui autor. Pentru mine este suficient aşa cum este el scris pe coperta cărţii si atât. Şi aşa este şi cunoscut.
       
          Simpla menţionare a numelui autorului nu este intotdeauna egal cu celelalte pseudonime sau cu numele real!!


_______________________________________
--->  "Eu nu am regrete,
         Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
         În inimă am urme de tine
         Regrete, eu nu am regrete..."

 
   
#43
Aleph
MEMBRU DE BAZA
BlankCd, imi amintesc despre o intamplare povestita de profa' de româna din liceu, care, de ziua de nastere, venind de la servici, a fost intampinata de fetita dânsei cu mare bucurie si emotie si condusa in sufragerie sa vada cadoul-surpriza pe care aceasta i-l pregatise. Ummm ... copila ii rearanjase cartile din biblioteca dupa marime si culoare ... 

Analogia cu baza de date de la biblioteca este mai mult decat adevarata - este o similitudine perfecta cu cartea electronica. Cautand o carte in fisierul cu sertare al bibliotecii, gasim cardul cu numele autorului la litera cu care incepe numele de familie al acestuia. De ce a fost indexata asa? Pentru regasirea ei rapida pe raft.

Nimeni nu confunda numele cartii cu denumirea fisierului electronic (file, in engleza). La deschiderea acestuia vom avea in fata tot „Michel Zevaco – Buridan”.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#44
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
POSTARE COMPLETATĂ

      BlankCd
     *** Despre simplitatea regulilor.
     Ai perfectă dreptate, regulile trebuie să fie cât mai simple. Din acest motiv codificarea versiunilor (şi cred că despre asta e vorba) avea două părţi şi anume: cărţi necorectate manual cu valori mai mici decât 1 şi cărţi corectate manual,  cu valori mai mari decât 1. Numărul versiunii era egal cu numărul de corecturi manuale, respectiv cu numărul de persoane care au făcut corecturi.
     Cum deja există un sistem de notare care diferă cumva, este greu de acceptat ceva care pare să schimbe regulile şi atunci...

     Paragraf adăugat. Nu ştiu dacă am mai spus asta aici sau nu... dar o mai spun o dată.
     Eu cred că o persoană "Popescu" dacă face o corectură prin citire cap-coadă a textului şi confruntarea cu originalul, indiferent dacă a plecat de la un "OCR brut" sau de la "OCR perfect" ajunge la aceeaşi versiune [ZZ]. Singura diferenţă e că dacă porneşte de la un "OCR brut" efortul va fi mai mare şi va necesita mai mult timp, iar dacă face corectura unui "OCR perfect" efortul şi timpul necesar vor fi mai mici. De aceea mi se pare foarte important ca să fie o diferenţă clară între notarea versiunilor corecturilor fără citire şi versiunilor rezultate la corectura prin citire.

     Dacă te referi la etapele pentru obţinerea "OCR-ului perfect"...
     Eu consider că acolo, doi oameni care se pare că se pricep foarte bine la asta [Aleph şi 02agigi02] îşi expun o parte din experienţa lor. La faza asta eu sunt doar nebunul regelui.  Fiecare dintre noi va mai învăţa ceva sau nu, va aplica ceea ce va voi sau nu va aplica... Aici nişte tehnicieni arată toate îmbunătăţirile ce se pot face unui text: în mod automat, semiautomat ori prin corecturi la o vizualizare superficială. Ce aplicăm de aici?... e treaba fiecăruia, dar pentru a nu căuta fiecare dintre noi separat şi a bâjbâi şi a încerca tot felul de variante, e bine să avem după ce să ne inspirăm.

     Paragraf adăugat.  Problemele despre care discută Aleph şi 02agigi02, sunt în mare parte implementate în macrouri şi template deja realizate. Problemele în detaliu îi interesează pe cei ce ştiu să facă acest lucru [nu e cazul meu]. Deja unii dintre noi folosesc câte o versiune mai nouă sau mai veche a acestor "chestii" [nici aici nu e cazul meu]... Cred că-l interesează în mod special pe creatorul de astfel de "şmecherii" şi nu neapărat pe utilizator... dar dacă se poate învăţa ceva din ce spun ei aici nu este rău de loc. Ceea ce mi se pare de reţinut este faptul că ar trebui să ne ferim de a nota cu [V0.9] textele corectate, ci mai bine [V0.8] sau [V0.7], astfel încât cineva mai priceput decât noi să poate nota cu o versiune superioară şi să nu fie nevoit a nota cu [V0.9.1] pentru a deosebi-o de textul sursă.

     *** Titulatura fişierului - seamănă cu o bază de date.
     Asta am intenţionat, ca titulatura să fie, de fapt, o înregistrare dintr-o bază de date, unde primul câmp este numele de familie, al doilea câmp prenumele... ş.a.m.d.  De ce? Pentru că m-am gândit că mai curând sau mai târziu, vor exista biblioteci cu cărţi electronice în care cineva caută fără să ştie dacă există o anumită carte.
     Şi iau un exemplu: Lev Tolstoi se pune la litera L sau la litera T? În România, în funcţie de perioada în care a apărut cartea, există 3 feluri de scriere a prenumelui marelui clasic rus: LEV, LEW, LEON.
     LEV - exemplu: http://www.okazii.ro/catalog/50873658/l ... lume-.html
     LEW - exemplu: http://www.okazii.ro/catalog/33263006/l ... eche-.html
     LEON - exemplu: http://www.okazii.ro/catalog/45066919/l ... 1909-.html
     Dacă indexarea se face după numele de familie TOLSTOI, vor apărea toate aceste variante plus Aleksei / Alexei Tolstoi şi cartea va fi mai uşor de găsit. Dacă indexarea se va face după prenume, va fi mult mai complicat.
     De fapt, varianta nu-mi aparţine; este extrasă din regulile de întocmire a cataloagelor şi bazelor de date din biblioteci şi a regulilor de editare a bibliografiilor şi surselor lucrărilor personale şi de cercetare.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#45
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Am reorganizat lista cerintelor pentru OCR-ul final, de data asta cu exprimari orientate catre operatii, nu catre caracteristici. Am incercat sa includ toate concluziile dezbaterii. K7, 02agigi, oltean, chandler, iamneni, BlankCd si toti ceilalti interesati dar timizi, va rog sa reverificati lista, pentru ca SIGUR mi-au scapat niste chestii.
Nu am intentionat sa fiu incapatanat. Daca vi se pare ca una am discutat, si alta apare in lista, corectati-ma, si va rog sa ma iertati.

Referiti-va, va rog, in interventiile voastre, la numerotarea de mai jos, nu la cea veche.

Sunt cateva alte puncte pe care le percep ca ramase in suspans. Printre ele:
(a) Versiunea 0.9 vs. 1.0  (sunt pentru 0.9, a fost mai bine argumentata)
(b) Codificarea 1 vs. 2 (imi este indiferent)
(c) Notarea fisierului care contine scan-ul, conform formatului de bitmap al scanului (sunt pentru)
(d) Lasarea v0.2–v0.8 la latitudinea fiecaruia (sunt pentru)
(e) Plasarea noilor 2.5, 2.7, 3.6, 3.24, 3.30, 3.31 la Optionale (nu sunt pentru)

Eu as mai adauga 1.7) documentul rezultat se salveaza in format RTF


Iata deci noua lista:

1. Pagina
1) se stabilesc dimensiunile paginii la A5, cu oglinda suficient de mare
2) se elimina marcajele de sectiune; documentul va avea o singura sectiune
3) se elimina coloanele
4) caracterul de sfarsit manual de pagina se elimina sau, dupa caz, se inlocuieste
5) informatia din antetul si/sau subsolul original se elimina; daca aplicatia OCR include in text numerele originale de pagina, acestea se vor pastra
6) se verifica pagina cu pagina prezenta integrala a textului
7) documentul rezultat se salveaza in format RTF

2. Paragraf
1) se elimina toate stilurile introduse de aplicatia pentru OCR
2) paragrafele de text se spatiaza la un rand (single), cu alineat, si se justifica stanga-dreapta
3) titlurile se centreaza si se scriu cu bold, cu spatiu inainte si dupa
4) daca sunt prezente in original, se introduc spatii inainte si dupa unele paragrafe
5) se plaseaza notele in subsol, cu numerotare de la 1 la n
6) se refac paragrafele scindate prin Enter de catre aplicatia OCR
7) daca exista in original, pasajele speciale se scriu cu corp mai mic, se indenteaza si se spatiaza
8) Bullets and Numbering se transforma in text

3. Litere, cifre si alte caractere
1) se foloseste scrierea cu caractere romanesti (codepage 1250); pentru compatibilitate se utilizeaza literele cu cedilla in loc de virgulita
2) se foloseste peste tot acelasi font cu serife, de aceeasi marime masurata in puncte; daca este nevoie, se mai foloseste cel mult un alt font (preferabil sans-serif)
3) titlurile se scriu cu corp putin mai mare
4) se formateaza toate caracterele la scara de 100%, cu spatiere normala (nu condensate, nici extinse) si, cu exceptia indicilor si exponentilor, pozitie normala (nu ridicate, nici coborate)
5) se elimina evidentierea cu culoare a caracterelor, ramase de la aplicatia OCR
6) cuvintele se formateaza cu bold, italic si bold-italic conform originalului
7) se elimina paragrafele goale (Enter-urile consecutive)
8) caracterul de sfarsit de linie se elimina sau, dupa caz, se inlocuieste
9) caracterului Tab se elimina sau, dupa caz, se inlocuieste
10) se elimina spatiile duble
11) se elimina spatiile din fata semnelor de punctuatie (virgula, punct, punct si virgula, doua puncte, semnul exclamarii, semnul intrebarii, puncte-puncte, ghilimele inchise, paranteze inchise) si de dupa ghilimelele deschise si parantezele deschise
12) se elimina caracterul „spatiu” de la sfarsitul si inceputul paragrafelor
13) se elimina cratima optionala de despartire in silabe; documentul nu se desparte in silabe
14) se corecteaza paragrafele care se termina cu litera mica, virgula, punct si virgula, cratima, liniuta despartitoare
15) se corecteaza paragrafele care incep cu litera mica sau cu semne de punctuatie
16) liniile de dialog sunt Em dash (Alt+0151) sau Horizontal line
17) dupa liniile de dialog se pune Nonbreaking space
18) referirile in text la notele de subsol se scriu cu font normal-drept si se plaseaza inaintea semnelor de punctuatie, cu exceptia situatiilor cand nota se refera la intreaga fraza
19) în subsol, dupa numarul de referinta al notelor se pune Nonbreaking space
20) puncte-puncte scrise cu trei puncte (...) se inlocuiesc cu caracterul Elipsis (Alt+0133)
21) se inlocuieste apostroful Alt+0039 cu apostroful tipografic Alt+0146 (daca nu este vorba de notatia pentru minute)
22) se inlocuiesc ghilimelele cu cele romanesti 99-99: „ – Alt+0132 si ” – Alt+0148
23) se elimina spatiul din fata si de dupa cratima de legatura
24) se inlocuieste cratima explicativa cu liniuta separatoare En dash, precedata si urmata de un spatiu
25) se inlocuieste cratima din intervalele numerice, cu En dash (ex. 24-36 cu 24–36, sau XV-XVI cu XV–XVI)
26) ordinul miilor din cadrul numerelor se separa prin Nonbreaking space, cu exceptia anilor, care se scriu legat
27) se elimina artefactele introduse in procesul de OCR ( | / @ , . ^ # etc.)
28) se asigura prezenta unui spatiu dupa semnele de punctuatie din cadrul frazelor
29) se elimina situatiile in care o cifra apare in locul unei litere (0 in loc de O majuscul) sau invers (litera l mic apare in loc de cifra 1)
30) se formateaza (italic, bold, bold-italic) semnele de punctuatie, parantezele inchise si ghilimelele de sfarsit, la fel ca si cuvantul care le precede
31) se formateaza (italic, bold, bold-italic) parantezele deschise si a ghilimelele de inceput, la fel ca si cuvantul care le urmeaza
32) numele proprii se scriu corect si unitar
33) se elimina greseli de OCR prin folosirea corecturii semiautomate (cu confirmare) facuta cel putin cu dictionarul dintr-o versiune de Word
34) in cuvintele compuse, cratima se inlocuieste cu Nonbreaking hyphen

4. Grafica
1) imaginile grafice (fotografii, diagrame, schite, etc.) se scaneaza la 200 sau 300dpi, color sau nu, ca in cartea tiparita
2) imaginile se plaseaza „inline” in text, intre doua paragrafe, cat mai aproape de locul original

5. Optional
1) se verifica prezenta paragrafelor, conform originalului
2) tabelele se transforma in text
3) se pastreaza grafia cu î din i, si cu „sînt” in loc de „sunt”


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#46
BlankCd
MEMBRU DE BAZA
--->

     Însăşi descrierea CIP A Bibliotecii Naţionale este de fapt o simplă bază de date cu autor, opera, traducator, editura etc., care nu prea are legătură cu vreo carte în adevăratul sens al cuvântului. În descrierea CIP nu vei găsi decât informaţia şi atât, cartea o vei găsi în altă parte fie că este pe hârtie fie că e electronică.
     

     Împrumutarea standardizării de la bazele de date şi puse în denumirea fişierului cu tot cu virgulă este o greşeală, pentru că în definitiv cartea este o carte şi trebuie să arate ca o carte iar o bază de date este cu totul altceva decât o carte.

      Dacă tot mergem pe principiul "hai să copiem vesticii" de ce să nu copiem şi altele (doar ce e de acolo ni se potriveşte perfect, nu-i aşa?). Exemplu: ce-ar fi să trecem cu circulaţia rutieră pe partea stângă, sau să adoptăm sistemul de măsurare a distanţelor al americanilor, sau să dublăm vocal toate filmele (aşa cum fac germanii, italienii şi alţii), unde săracii actori nici nu li se mai aude vocea, este doar un neamţ care traduce vocal unde calitatea interpretării... este low. La fel de bine poţi pune un actor prost să joace în film şi să-i pui dublura vocală a unui mare actor. Sunt convins că cel puţin 60% din germani nici nu ştiu cum sună vocea lui Al Pacino... Culmea este că la ei, dublarea vocală a filmelor este considerată act de cultură... mda...
    Mi-am adus aminte că acum vreo 10 ani un distins membru al Academiei Române promova pentru dublura vocală a filmelor. S-a făcut şi un test pe această temă, cred că ProTV a difuzat un serial dublat vocal şi evident a fost un fiasco, ca rating, în ciuda faptului că dublajul era realizat de actori mari. Oare cum ar fi un film cu Clint Eastwood dublat de Alexandru Arşinel? Cred că dezastruos.
     Văd că încă se persistă în ideea că tot ce este bun pentru vesticii este obligatoriu bun şi pentru noi. Ideea asta o aveam şi eu, în domeniul muzical, în anii 90 când nici nu vroiam să ascult muzică românească. Astăzi este complet invers, nu aş da Akcent, Inna şi alţii pe Eminem, 50 Cent, Rihanna, Puff Daddy...


_______________________________________
--->  "Eu nu am regrete,
         Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
         În inimă am urme de tine
         Regrete, eu nu am regrete..."

 
   
#47
02agigi02
Membru Junior
Scuze pentru intarzierea cu care raspund.

Sigur, o foarte mare parte din regulile de mai sus pot fi realizate in programe VBA care fac automat modificarile necesare in text.
Un template cu programe vba aferente este dezvoltat deja pe grupul yahoo (adica in "Palatul de Clestar" dupa terminologia K7 :-).
El poate fi adaptat/extins pentru regulile listate mai sus.

De altfel asta e singurul mod in care vad posibila adoptarea standardului in discutie: prin folosirea unor programe VBA care sa fie atat de simplu si de comod de folosit (ideal doar cu citeva click-uri) incat sa fie preferate oricarei alte metode de lucru.
Nu cred ca va fi nimeni dispus sa ia lista de reguli si sa faca operatiile manual, una cate una...

In cazul in care sunt printre noi programatori VBA, dispusi sa contribuie - poate punem de-un proiect ;-). Asa cum am spus, "baza de pornire" exista deja.


La actuala lista de reguli -> am o observatie:

1.7) documentul se salveaza in formatul RTF.
RTF genereaza fisiere foarte mari in cazul in care:
- sunt incluse imagini in text (RTF expandeaza imaginea in continutul sau)
- sunt efectuate multe modificari in text (RTF "tine minte" modificarile efectuate, adaugand campuri in structura interna a fisierului)
Probabil ca e mai bine de folosit DOC.



 
   
#48
BlankCd
MEMBRU DE BAZA
--->

    Încă câteva probleme pe care le supun atenţiei voastre.


          Dialogurile din cărţi... mai exact litera mică de după un semn de: exclamare, întrebare, întrebare/exclamare urmat de puncte de suspensie


   1. - Pe toţii dracii! cum să nu vreau? (eu le schimb pe toate în forma asta: - Pe toţii dracii! Cum să nu vreau?)

sau

   2. - Pe toţii dracii!... cum să nu vreau? (eu le schimb pe toate în forma asta: - Pe toţii dracii!... Cum să nu vreau?)

       
Apoi problema virgulei din dialoguri de după semnul de exclamare sau întrebare. Sunt 2 variante:

      - Pe toţii dracii! spuse el ducându-se la masă.

sau

       - Pe toţii dracii!, spuse el, ducându-se la masă.


_______________________________________
--->  "Eu nu am regrete,
         Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
         În inimă am urme de tine
         Regrete, eu nu am regrete..."

 
   
#49
Aleph
MEMBRU DE BAZA
Raspunsuri in ordinea „interpelarilor”:

BlankCd, cred ca inteleg bine ce vrei sa spui ... am inteles de la prima ta interventie. La mine in calculator imi pastrez cele cateva carti care ma intereseaza la un moment dat, in fisiere botezate cu PrenumeAutor NumeAutor - TitluCarte, exact cum ai propus, pentru ca asa este in viata normala, reala.
Insa atunci cand le salvez pe CD, alaturi de o mie de alte astfel de fisiere, nesortate si neplasate in foldere dupa autor, nu ma pot descurca decat botezand fisierele asa cum a propus K7.

Problema provine (aici iti solicit putin atentia) din natura duala a calculatorului: el este atat fisierul bibliotecii, continand fisele cartilor (le-am zis mai sus carduri), cat si mediul-suport pe care este "tiparita" cartea. De-asta ziceam ca de fapt nu confundam continutul fisierului (egal cartea propriu-zisa) cu denumirea fisierului (care este doar numele fisei de biblioteca).

02agigi02
„Nu cred ca va fi nimeni dispus sa ia lista de reguli si sa faca operatiile manual, una cate una...”
Ummm... stiu pe cineva care le face E adevarat, semiautomat, folosind macro-urile (cu mici modificari in sursa lor, in rarele cazuri cand nu functioneaza cum trebuie) si Find and Replace. Macro-urile sunt la indemana tuturor – nu cer nici un fel de experienta de programare. La F&R trebuie intr-adevar sa stim ce-i cu metacaracterele.

De acord cu salvarea in DOC. Ma gandisem doar la compatibilitate.

BlankCd, absolut corect ce spui. Si eu fac aceste doua tipuri de corectura. Le las insa la citirea cartii, din doua motive: pe de o parte, sunt greseli prezente in cartea tiparita, nu introduse de OCR (adica, asa s-a intamplat la cartile, putine, la care am lucrat pana acum), iar pe de alta nu am fost in stare sa gasesc o metoda rapida de rezolvare a primei situatii, cand in text intervin in mod egal, atat scrierea cu litera mica, cat si cea cu majuscula („Pe toti dracii! spuse el” e corect). Metoda cu Find & Replace mi se pare inaplicabila la o carte cu mult dialog.

Nu am nimic impotriva introducerii acestor cazuri in lista, fiindca indreapta niste greseli. Oscilez, insa, pentru ca nu stiu cum se poate automatiza primul dintre ele, iar pe al doilea nu l-am intalnit. Tu ai avut ocazia sa vezi des acest al doilea caz? Intr-adevar, cred se poate corecta automat.


_______________________________________
Dacă vreunul dintre linkurile mele nu este valid, vă rog să mă anunţaţi prin MP.
Versiunile cartilor electronice - Standardul RIF1
Caractere romanesti in EPUB  De la versiunea 0.1 la versiunea 0.9 cu Word 2003 for Windows
PDF-uri foarte mici din fisierele grafice Scan Tailor  *  Clasificarea scanurilor in format DjVu

 
   
#50
BlankCd
MEMBRU DE BAZA
Expresia (cu virgula după semnul de punctuaţie):  "- Pe toţii dracii!, spuse el, ducându-se la masă." este întâlnită de mine prin cărţi, cea mai recentă este seria Jules Verne scoasă de Adevărul anul ăsta. În ediţia de la Ion Creangă nu cred că este aşa. Probabil că depinde cine şi cum a făcut tehnoredactarea deşi la câte greşeli întâlnesc prin cărţile astea mi-e şi scârbă să le mai şi spun.


Acum altceva: chestia cu înclinarea literelor mai exact a semnelor de punctuaţie, de acord cu tine dar eu le fac diferit din motive obiective (mai exact vizuale). Eu înclin numai semnul întrebării şi exclamării deoarece pe fontul Old Bookman înclinarea (mai ales a punctelor de suspensie) duce la o vizualizare greoaie şi obositoare.


_______________________________________
--->  "Eu nu am regrete,
         Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
         În inimă am urme de tine
         Regrete, eu nu am regrete..."

 
   
Pagini:  1 2 3  
Mergi la