Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Forum Romania Inedit | Reguli | Inregistrare | Login
POZE FORUM ROMANIA INEDIT
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
dannutzza
 | Femeie
25 ani
Mehedinti
cauta Barbat
25 - 52 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
La punctuatia obisnuita zic si eu.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Am implementat scoaterea punctului/virgulei in combinatiile de ?! cu punct/virgula. Exceptie fac cazurile cand langa acel punct/virgula mai e alt punct/virgula.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
 Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
La Punctuatia normala, iar implementarea sa fie exact ca cea a dialogului francez.
Eventual daca aveti si alte idei...
Daca ar fi adaugata in Ocr_Plus cred ca ar putea oferi mai multe setari, dar, dupa cum am mai zis, nu toate textele ce se incarca in AC necesita rularea Ocr_Plus.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Exact la asta ma gandeam.
Sper doar sa nu vina cineva cu o idee mai buna dupa 
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Evident ca putem pune si alte situatii, doar nu o sa marimi meniul ala la nesfarsit 
Cosmin, ce are daca ii zici "Succesiune incorecta de caractere"?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
utilitasetveritas a scris:
Cosmin, ce are daca ii zici "Succesiune incorecta de caractere"? |
Se poate si asa...
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Adica poti sa o adaugi la optiunea asta care deja exista in AC.
Nu cred ca e o problema daca ii maresti gama de probleme ce trebuie sa le caute.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, dar optiunea asta nu poate fi bifata/debifata ci este activata implicit.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Din moment ce situatiile de genul asta sunt relativ rare si de regula incorecte, nu cred ca e o problema daca e fara bifa si nu e la vedere ca optiune.
Eu tot ce am gasit pana acum e incorect. Iar daca programul doar le va indica locul in text si lasa utilizatorul sa ia o decizie, e ok.
Dar daca tu sau Seven considerati ca e mai bine sa fie ca optiune bifabila si independenta, e ok si asa. Scopul e acelasi.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Nu tin neaparat sa fie independenta si bifabila.
Seven, cunosti situatii in care ar trebui sa fie debifata?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
Eu nu înţeleg afirmaţia asta:
utilitasetveritas a scris:
Adica poti sa o adaugi la optiunea asta care deja exista in AC. |
Nu pricep care opţiune există deja şi o putem lărgi sau dezvolta.
Dacă este vorba de tabul 2 din setări Punctuaţie... nu merge. Acolo sunt reguli clare şi fără efecte secundare ale punctuaţiei.
Opţiunea asta ţine în special de erori OCR şi nu e valabilă la documente editate.
Dacă facem aşa?
O punem tot acolo în tabul 5, ca în imagine;
O denumim "Arată combinări incorecte semne punctuaţie"
Dacă o dezvoltăm, vom pune doar erori în legătură cu semnele de punctuaţie.
Acum: ce să facă opţiunea?
- să facă doar semnalizarea situaţiilor
- să semnalizeze şi să propună transformarea în : „ propunerea să poată fi acceptată de utilizator sau nu.
Cred că în anume situaţii, succesiunea asta aiurea ar putea fi în realitate şi un Elipsis... cazurile sunt foarte rare, dar nu excluse. Din cauza asta nu cred că am putea merge pe o înlocuire automată.
De ce ar merge starea bifat/debifat?
Pentru că unii utilizatori vor să facă doar o corectură sumară [doar a opţiunilor de care sunt siguri că nu produc efecte secundare] şi cum s-a subliniat în urmă cu ceva timp pe forum, unii nu mai doresc să stea lângă computer în perioada asta.
Lucrurile pe care o parte dintre noi le rezolvăm prin "dialogul cu computerul" - acolo unde trebuie să confirmăm câte ceva - ei preferă să le rezolve prin corectura manuală.
Dacă luăm în calcul situaţia asta, atunci ar trebui să avem o variantă de lucru în care se programul să ruleze pachetul de opţiuni fără întreruperi de la Start la Finiş. Adică să nu se oprească undeva pe parcursul procesării şi să aştepte verdictul utilizatorului.
Eu am încercat să stabilesc nişte setări ale opţiunilor care să permită acest lucru.
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
E vorba de setarile implicite pentru afisarea sugestiilor, care nu pot fi bifate/debifate.
Pe ansamblu doar o parte din totalitatea sugestiilor au optiuni corespondente la Configurarea AutoCorect, restul sunt pe "automat".
Cred ca utilitasetveritas sugereaza sa fie adaugate la acestea (pe "automat").
Si o precizare: oricare dintre sugestii, chiar daca ar avea bifate toate optiunile corespondente, nu vor opri rularea OCR Plus asteptand verdictul utilizatorului. Punctuatia, obisnuita sau de OCR Plus, niciodata nu se opreste asteptand utilizatorul.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Ei, nu tin sa fie neaparat ce mi-e mai usor.
Doar am facut niste precizari - daca se ajunge sa facem cu optiune separata nu e problema.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Chiar si in cazul in care am gasi niste situatii in care gramada aia de caractere e corecta, simpla atentionare asupra existentei lor nu dauneaza cu nimic.
Si nu poate fi vorba de ceva de genul atentionarii de "virgula dupa si" care la unele carti gaseste si 100-200 de cazuri, desi in beletristica se poarta asa ceva.
Si da ma refer la acea functie implicita din Punctuatie ce are ca rezultat atentionarea "Succesiune incorecta de caractere". Ma gandeam ca e ok sa se adauge direct acolo aceste cazuri speciale. Cred ca cel mai simplu de implementat.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
utilitasetveritas, un detaliu: combinatiile de : si ./, respectiv . si , sunt deja subliniate si se spune "Succesiune incorecta de caractere".
Deci AutoCorect te duce oricum la acel loc pentru a rezolva.
Intrebarea e: crezi ca daca cele 3 caractere ar avea mesajul lor propriu ar ajuta la corectare?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Nu vad ce importanta ar avea daca au sau nu mesaj propriu.
In "Succesiune incorecta de caractere" poti sa bagi o multime de chestii.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, dar ce vreau sa spun e ca deja te duce acolo pentru :. pentru :, pentru ,.
Deci scopul final, acela de a te atentiona asupra folosirii incorecte a acelor semne de punctuatie, e oricum atins.
Singura imbunatatire ar fi ca in loc de doua mesaje (unul pentru :, si unul pentru ,. de exemplu) va da doar unul - si de asta te intrebam, daca ajuta efectiv sa ai un mesaj in loc de 2.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
A... da, e ok si cu unul singur. Indiferent de mesaj tot acolo ajungi.
Daca crede vreo cineva ca are vreun avantaj din folosirea unui altfel de mesaj, sa vorbeasca
Eu ma descurc si cu una si cu alta.
Iti las un mesaj si pe topicul dedicat AC-ului.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Bine, am implementat unul singur.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Luat, revin daca apar probleme.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Alte situatii ce nu sunt detectate/modificate de AC si nici de OCR_Plus.
Ploaia îi șiroiește pe chip. ’.
— Nu, dacă nu spune ceva frumos despre mine. Floarea Lunii vorbește:
.
— Roți înăuntru și roți în afară. Piesa zilei este Oedipus Schmoedipus, dar numai omul din turnul înalt știe asta.
De-acum fiecare cilindru răspunsese chemări.’or muzicii ritmate.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
M-ar interesa mai mult sa fie ca atentionari.
Sau eventual daca se poate face un dictionar cu asa ceva in baza careia sa se creeze o lista de atentionari?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
O intrebare: se intalneste des in texte?
In ce priveste ideea cu dictionar pentru atentionari - ar fi buna doar pentru utilizatorii foarte avansati (pentru ca va trebui sa-l editeze manual). Pentru a fi accesibila la mai multi ar trebui facuta o interfata in care sa poata fi setate asa ceva. Dar asta s-a mai discutat deja si deocamdata nu s-a ajuns la concluzia ca e fezabila.
Drept sa spun si pe mine, din perspectiva de "utilizator" al AutoCorect, m-ar interesa sa am asa ceva dar cand "programatorul" vede cat e de munca la asa ceva si cat de putin ar ajuta efectiv - mi se "domoleste" entuziasmul 
Dar poate din discutii se poate gasi vreun compromis care sa impace si capra si varza... Asa ca las discutia deschisa - in caz ca cineva are vreo idee...
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Ca veni vorba....
Ai remediat problema aia cu extensiile ce apar in texte?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
La extensii am mai rezolvat cate ceva da, dar ca sa fiu sigur ca suntem pe aceeasi "lungime de unda" poti te rog sa detaliezi un pic?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
E vorba de situatiile de genul "allah.br" ce sunt considerate corecte de AC pentru ca reprezinta extensii de fisiere.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Hmm, probabil ca nu am vazut cand ai mai mentionat despre asta..
Poti sa-mi arati unde ca sa pot citi mai pe indelete despre ce e vorba..?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
ceai.cu
Un exemplu mai sus. Ortografia si Punctuatia il ignora.
Am vorbit destul acum mult timp cu tine pe tema asta si mi-ai zis ca AC-ul are si un dictionar cu extensii de fisiere, de asta nu arata ce e mai sus ca fiind incorect.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, stiu de aceasta, am rezolvat-o deja.
Dar in ce privese acel .br, e mai complicat deoarece, spre deosebire de "cu", nu e cuvant asa de intalnit in texte romanesti.
Dar, daca modificarea pentru punctuatia obisnuita e discutabila, poate ca pentru punctuatia din OCR Plus ar merge...
Astept pareri si de la altii...
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
BR-ul ala era un exemplu aleatoriu
Nu am gasit asa ceva pana acum
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, intelesesem, dar in partea a doua a postarii precedente vorbeam (ca si tine, cred) despre extensii in general.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Versiunea noua de exe pare sa mearga ok. O sa trec la corectura manuala si revin cu detalii.
Am observat ca atunci cand dau un page break pentru un capitol, Punctuatia nu mai indica zona aia. Am un text cu 15 capitole (page break, centrat si cu ceva enteruri inainte si dupa titlul pentru pozitionarea in pagina si fara semn de punctuatie la urma), capitolele sunt facute in AC si nu apar la rularea punctuatiei.
As zice ca e ok, dar pe de alta parte parca nu e ok.
E ceva intentionat sau vreun efect al unei schimbari recente?
Capitolele sunt marcate cu cifre romane.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
La acest exe nu s-au facut modificari la punctuatie iar ultima data cand s-au facut erau pentru altceva.
Poti sa postezi un mic text cu cateva din aceste capitole ca sa vad mai exact despre ce e vorba..?
Multumesc.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Fisierul e asta:
Parola e pe PM. Nu posta fisierul aici.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, la text centrat punctuatia nu arata ca e sfarsit neterminat de propozitie deoarece acest text e de obicei titlu si titlurile n-au nevoie de .?! la sfarsit.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
E ok, e chiar util.
In situatia asta se mai gasesc si versurile totusi, iar ele de regula au virgula la urma.
Dar regula ar trebuie sa fie page break urmat de text centrat.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
xtybyx
MEMBRU VIP
 Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Unele probleme de care ma lovesc in AC ar fi:
- dupa linia de diolog in unele locuri nu-mi da spatiul separator (daca in OCR nu exista spatiu, nici AC nu il da, problema mi-a aparut la ultimile versiuni)
- cand folosesc punctuatia, daca documentul are de la 200 de pagini in sus, salvarea dureaza foarte mult sau chiar nu-mi raspunde programul, se blocheaza.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Excelenta chestie! Jos palaria, domnilor!
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Ocr Plus nu are nicio treaba cu Page Break-urile?
Am facut un lot de ocr-uri azi, facute cu setari aiurea la Abby care a luat o gramada de Page Break-uri. Dupa Ocr Plus ele tot acolo erau.
Am uitat sa activez vreo ceva?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
O problema de AC:
Spre vitrină se îndrepta curiozitatea – vigilenţa? – Acelei mulţimi ţintuite pe socluri, de lemn.
Dupa cele 2 linii de pauza urmeaza o litera mare incorecta. O fac mica si mai rulez punctuatia inca odata, o face mare iar. Se poate remedia?
Totodata faptul ca imi face litera mare, duce la atentionarea "Se recomanda folosirea liniutei de dialog in locul celei de pauza"
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, punctuatia obisnuita pune majuscula acolo desi n-ar trebui. Din pacate, e unul din rarele cazuri in care e foarte greu de facut ceva - deoarece nu e asa de usor sa faci calculatorul sa "vada" ca acolo nu e inceput de fraza (dialog). Creierul uman isi da seama usor de context dar cum se stie calculatoarele stau prost la notiuni abstracte... De exemplu, daca schimbi unele cuvinte dar pastrand ordinea lor in text atunci ar fi intr-adevar corect sa fie inceput de fraza. Dar sa modific codul sa "inteleaga" contextul textului e peste ce pot face calculatoarele...
Cel mult se poate scoate inlocuirea automata cu majuscula si pusa o sugestie. Va fi ceva-ceva mai usor de implementat...
Dar trebuie gandita bine, sa nu genereze alte belele...
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Sugestie e suficient. Asa si ar trebui.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Acu sper, daca o pun ca sugestie, sa nu ma injure altii care corecteaza texte deoarece, pentru cateva procente din cazuri, ii oblig sa faca semimanual multe cazuri care erau rezolvate initial automat
Nu vorbesc de cei care corecteaza OCR-uri, ci de cei care corecteaza texte obisnuite - deoarece e vorba de punctuatia obisnuita - care e utilizata si la altfel de texte.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
E vorba de punctuatia obisnuita, din panelul din stanga, nu cea din meniul OCR Plus.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Cosmin, modificarea o faci pentru versiunea RI. Daca poti fa-o optionala ca in cazul dialogului francez. Daca e prea mare bataia de cap, las-o asa.
Dar pana azi, aveam impresia ca punctuatia deja existenta nu are ce sa dauneze unui tex prelucrat deja. Acum am vazut ca este cel putin un caz.
In alta ordine de idei:
Aveti mai sus dictionarele mele personalizate de AC si un rtf cu cateva bube pe care AC-ul le ignora in modul de lucru normal.
Cosmin, sper ca la o versiune viitoare sa mai maresti dictionarul un pic.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Va fi o versiune unitara de exe atat pe site-ul oficial cat si aici pe forum. Asa ca trebuie sa ma gandesc la o solutie sa impace si capra si varza...
Ma gandesc sa mai adaug o optiune, debifata implicit, care sa activeze trecerea inlocuirii automate cu majuscula in sugestie.
O sa ma uit pe ce e pus acolo...
Cand vorbesti de dictionar te gandesti la cel de cuvinte de la ortografie?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Seven, rularea punctuatiei simple pe mostra asta:
Spre vitrină se îndrepta curiozitatea – vigilenţa? – acelei mulţimi ţintuite pe socluri, de lemn.
Duce la aparitia majusculei dupa cea de a doua linie de pauza. Daca consideri ca e un simplu caz izolat, e ok cu mine. Situatia asta am gasit-o de doua ori in cadrul aceluiasi text.
Cosmin, ai in arhiva aia cuvintele adaugate de mine in dictionarul AC.
Vezi ca ti-am lasat in rtf-ul ala si cateva situatii in care punctul apare in situatii anormale si nu e semanalat sau modificat de AC.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
jullien_alphonse
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
Intrucat Dictionarele Autocorect modifica anumite cuvinte CORECTE
sau NU modifica anumite secvente eronate,
am urmatoarele Sugestii de modificare a DICTIONARELOR,
care cred ca AR FI BINE de adaugat UNDEVA mai la urma corecturilor
pe care le face OCR PLUS:
(SECVENTA necesara a fi inlocuita = secventa corecta)
1. FARA APROBARE user:
învestig= investig
iior=ilor
iie=ile
2. CU APROBARE user:
învestit= investit
învestiţ= investiţ
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
utilitasetveritas a scris:
ciuperca_cosmin a scris:
Am rezolvat - nu mai baga spatiu.
Linkuri directe catre exe:
Contemporan
Clasic |
Revin cu o dubla postare special pentru Cosmin legata de functia de Punctuatie.
Problema am mai prezentat-o si in trecut.
Se da textul:
In familia masinilor termice, motorul Stirling defineste? – o masina termica cu aer cald cu ciclu inchis regenerativ.
Dupa rulare Punctuatie, textul devine:
In familia masinilor termice, motorul Stirling defineste? – O masina termica cu aer cald cu ciclu inchis regenerativ.
______________________
Dupa semnul de intrebare urmat de EnDash, functia de Punctuatie introduce o majuscula ce nu exista inainte.
Totodata este generat si un mesaj de avertizare: "Se recomanda folosirea liniutei de dialog in loc de liniuta de pauza".
Cazurile de genul acesta sunt relativ rare in literatura, adica semn de punctuatie urmat de linie de pauza si litera mica.
Rularea Punctuatiei produce o problema ce nu exista inainte.
Simpla avertizare e de ajuns. Modificarea fara confirmare nu isi are locul.
Rularea Ocr+ pe textul original schimba Endash in Emdash. In acest caz se poate accepta deoarece se lucreaza doar cu ocr-uri, iar eroare respectiva e frecventa.
Este ciudat faptul ca Punctuatia normala si optiunea 2.3 din Ocr+ au efecte diferite, de parca ar urma un alt set de reguli.
Totodata dupa rularea Ocr+ si inlocuirea Endashului cu Emdash, rularea Punctuatie va produce iarasi o majuscula dupa Emdash, dar nu mai apare nicio avertizare.
În familia masinilor termice, motorul Stirling defineste? — O masina termica cu aer cald cu ciclu închis regenerativ. |
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Scuze ca n-am mai raspuns la topic, am fost plecat din oras intr-o locatie fara internet - pentru o perioada de timp mai lunga decat anticipasem.
utilitasetveritas, iti lasasem un mesaj pe YM inainte de a pleca dar se pare ca nu l-ai primit...
Acum abia am ajuns acasa si sunt obosit mort dar o sa incerc sa discut/rezolv aceste probleme cat mai curand posibil.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Sa incerc sa raspund la ce s-a mai discutat.
Referitor la mesajul de avertizare inainte de rularea CO_Var.6: da, e posibil, desi nu la nivel de "dictionar" ci la nivel de "optiune". Asta pentru ca utilizatorul obisnuit nu lucreaza cu dictionare ci cu optiuni.
Cum ai mentionat ulterior, poate ar fi nitel mai potrivita o forma mai scurta si mai putin "amenintatoare".
Ma gandesc ca ar fi mai bine ca mesajul sa apara doar la rularea directa a optiunii 12.3 (nu in "pachet") respectiv la bifarea 12.3 in fereastra "Rulare automata OCR Plus" (fiind debifata implicit).
Ce parere aveti...?
@utilitasetveritas Da, punctuatia obisnuita si cea din OCR Plus lucreaza un pic diferit tocmai pentru ca lucreaza cu tipuri diferite de text. Punctuatia obisnuita trebuie sa lucreze cu mai multe tipuri de text in care, pe ansamblu, asemenea situatii sunt inceput de propozitie/fraza in multe cazuri; punctuatia de la OCR Plus lucreaza cu un tip specific de text.
La punctuatia obisnuita in marea majoritate a textelor nu se foloseste numai EmDash pentru dialoguri ci si alte tipuri de liniuta + utilizatorul cateodata uita sa puna majuscula la inceput de propozitie. Pe ansamblu nu ar fi bine dezactivarea totala a optiunii care face asta respectiv nu ar fi bine pe jumatate fortarea utilizatorului sa verifice/corecteze manual astfel de situatii.
AutoCorect, din motive obiective, nu poate detecta automat tipul de text - scris manual sau OCR. De aceea trebuie sa aplice reguli de punctuatie la modul general.
Ai mai mentionat aceasta problema in trecut dar deoarece nu s-a putut gasi o implementare eficienta care sa multumeasca cel putin pe majoritatea - a ramas in aer...
Daca cineva are vreo idee buna de implementare o vom discuta si o voi implementa daca se dovedeste eficienta.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Stai asa ca nu e asa.
Exemplul meu continea liniuta pe acelasi rand cu restul cuvintelor.
Nu era un inceput de paragraf pentru a fi majusculat.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Stiu, dar sunt utilizatori care folosesc dialog si in mijlocul paragrafului, nu doar la inceput.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Folosesti liniuta, dar nu si dialogul propriu-zis.
Se poate accepta majuscularea la un inceput de paragraf urmat de o liniuta, e foarte probabil sa fie un dialog.
Dar daca liniuta de dialog e folosita pe post de altceva in interiorul unul rand, asta nu necesita majusculare.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
utilitasetveritas a scris:
Dar daca liniuta de dialog e folosita pe post de altceva in interiorul unul rand, asta nu necesita majusculare. |
Tocmai asta e problema, ca pe ansamblu folosirea liniutei dupa ?! in interiorul paragrafelor a insemnat aproape intotdeauna, in medie pe orice tip de texte, dialog.
Sunt situatii rare in care nu e dialog dar AutoCorect n-are cum sa-si dea seama automat de asta iar trecerea optiunii pe semiautomat are dezavantajele sale.
Chiar si in exemplul tau nu are sens sa fie folosita "?" in acea locatie.
Arata te rog cateva exemple mai conclusive in care folosirea "?/! –" nu e dialog si estimeaza un procent la cat de des se intalnesc in textele corectate de tine.
PS: am o idee de rezolvare care sa impace pe toti dar e nevoie de acele exemple si de procent.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Bun, dar problema e ca dupa ce se majusculeaza si apare si EMdash, problema nu mai e semnalata de punctuatie. Deci dispare complet.
Stai ca retrag ce am zis mai sus. AC-ul semnalizeaza situatia, EmDash-ul e subliniat cu rosu, dar nu apare in lista de avertizari.
Procentajul e mic. Maxim 3%.
Exemple nu am de unde sa dau pentru ca nu mai stiu pe unde m-am lovit de asta.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Procentajul e intr-adevar mic dar o sa incerc totusi sa fac ceva de acest gen.
Sunt curios sa aflu si parerea altora.
48.9KB
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Am modificat exe astfel incat 12.2 sa devina 12.2 + 12.3 respectiv am adaugat optiunea noua la Punctuatie Documente.
Dicţionarele CO_Var1 - CO_Var7, care funcţionează cu acest executabil:
Nume arhivă: CO_Var [1-7] 2012.09.22.rar
Adresă temp.:
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Download. Daca apar probleme revin.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Asta inseamna ca in dosarul OCR_DIC vom sterge/suprascrie CO_Var1.... CO_Var4 cu cele 7 variante noi?
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Si, da Cosmin, stiu, te-am mai intrebat, dar iar am uitat.
Optiunea cu "Memoreaza cuvintele de la "XXXXX" pentru urmatoarea scanare" se refera doar la textul respectiv, nu la toate textele ce vor fi lucrate pe viitor, nu?
Si o alta intrebare:
Care e treaba cu setarile astea?
Ma refer doar la cele care par se adauge spatii la ghilimele.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Voi implementa modificarile si in versiunea clasica in cateva zile.
@utilitasetveritas
"Memoreaza cuvintele de la "Modifica toate" pentru urmatoarea scanare" = le memoreaza doar in sesiunea curenta, pentru documentul curent incarcat.
"Memoreaza cuvintele de la "Ignora toate" pentru fiecare text in parte" = le memoreaza pentru fiecare document in parte (utilizand numele documentului pentru a le deosebi). Cuvintele sunt stocate intr-un dictionar pe HDD si reincarcate in AutoCorect de fiecare data cand e reincarcat documentul.
Acele optiuni, asa cum le spune si numele, adauga spatiu inainte de ghilimelele de deschidere respectiv dupa ghilimelele de inchidere.
Exemplu:
Vom rezolva„problemele”pe masura ce apar.
Vom rezolva „problemele” pe masura ce apar.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Memorarea lor doar in sesiunea curenta inseamna ca data viitoare cand mai da peste acel cuvant in text, il va ignora sau modifica automat, dar daca documentul e inchis si apoi redeschis, cuvintele respective vor re-aparea, nu?
Parca asa am inteles de la tine, AC-ul nu face modificarile in tot textul, ci pe masura ce e parcurs de utilizator.
Si o intrebare legata de ghilimele si nu numai.
Poti pune la punct o inlocuire cu confirmare de genul "se inlocuieste A cu B sau cu C", adica sa poti alege intre 2 grupuri de caractere diferite.
Ma gandesc in principal la ghilimele, desi ar mai merge si in alte ocazii.
Ghilimele fiind de 2 tipuri, programul fiind incapabil de a identifica contextul in care se afla ele, dam cautare la " si, printr-o fereastra cu 2 butoane sau ceva de genul, putem inlocui cu „ sau cu
”.
Astept parerea ta si a lui Seven.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
utilitasetveritas a scris:
Memorarea lor doar in sesiunea curenta inseamna ca data viitoare cand mai da peste acel cuvant in text, il va ignora sau modifica automat, dar daca documentul e inchis si apoi redeschis, cuvintele respective vor re-aparea, nu? |
Da.
utilitasetveritas a scris:
Parca asa am inteles de la tine, AC-ul nu face modificarile in tot textul, ci pe masura ce e parcurs de utilizator. |
Da.
utilitasetveritas a scris:
Si o intrebare legata de ghilimele si nu numai.
Poti pune la punct o inlocuire cu confirmare de genul "se inlocuieste A cu B sau cu C", adica sa poti alege intre 2 grupuri de caractere diferite.
Ma gandesc in principal la ghilimele, desi ar mai merge si in alte ocazii.
Ghilimele fiind de 2 tipuri, programul fiind incapabil de a identifica contextul in care se afla ele, dam cautare la " si, printr-o fereastra cu 2 butoane sau ceva de genul, putem inlocui cu „ sau cu
”.
Astept parerea ta si a lui Seven. |
In teorie s-ar putea face dar in practica, din cauza lipsei de timp si energie + datorita faptului ca implementarea a asa ceva necesita munca multa >> trebuie sa fiu sigur ca va fi folosita de mai multi. Implementarea optiunii cu majuscula la dialog in interiorul paragrafului e mai usor de implementat dar tot necesita ceva munca, pe cand asta, care nu e ca celelalte optiuni, va necesita munca de la 0.
Astept si parerea altora (nu numai Seven)...
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Las-o balta atunci
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
***
Am făcut şi eu câteva testări cu ultimul executabil, dar nu atât de multe pe cât mi-aş fi dorit.
Mă gândisem la vreo 3 probleme...
Acum îmi amintesc doar două... poate în timp mi-o amintesc şi pe cea de-a treia..
1. Am verificat din nou modificările ce se pot face cu dicţionarele CO_Var6.imd şi CO_Var7.imd. Eu cred că aceste dicţionare sunt foarte pretenţioase... de o dificultate ridicată... mult diferite de toate celelalte dicţionare rulate de program.
Aceste dicţionare puse la dispoziţia utilizatorilor obişnuiţi fără a fi avertizaţi în prealabil de dificultatea lor, pot duce la realizarea unor modificări complet neinspirate, care ar da peste cap tot textul.
Îmi menţin părerea că este necesară apariţia unei ferestre de avertizare înainte de începerea rulării dicţionarului CO_Var6.imd [CL_Var6.imd], care să permită utilizatorului să aleagă dacă va continua rularea acestor dicţionare sau să renunţa la rularea lor.
Am să citez în postarea următoare propunerea mea de pe celălalt topic în legătură cu acest lucru.
2. Am observat pe forum mai multe texte în care cuvinte compuse, în care cel de-al doilea cuvânt începe cu litera î, sunt scrise incorect.
Eu am deja realizat un dicţionar pe care l-am numit temporar "â_revine_î.imd", cu ajutorul căruia se pot corecta astfel de situaţii.
Dicţionarul are la bază prefixele enumerate de Cosmin undeva la începutul conlucrării noastre şi anume:
alt anti arhi atoate atot auto
bine bio bun
cap co
de des dez
ex
foto
hiper
micro mini mult
ne nemai non
piţ piţi prea pre pro pseudo
răs re
semi sub subt super supra
tele tripla ultra
Înregistrările sunt de forma:
antiâ >> antiî
arhiâ >> arhiî
atotâ >> atotî
autoâ >> autoî
şi sunt setate Cuvânt întreg la început, iat modificarea este automată.
Mă gândeam dacă nu ar fi bine să adaug aceste înregistrări la unul din dicţionarele cu confirmare "CO_Var4.imd" sau "CO_Var5.imd".
Aceste înregistrări ar putea rula foarte bine fără confirmare, dar, pentru că toate înregistrările din aceste dicţionare sunt cu confirmare, atunci ar merge să pun această condiţie doar pentru respectarea regulii.
Pentru că problemele nu pot apărea la OCR-urile pe care rulează toate opţiunile, dearece problema se rezolvă automat la conversia text clasic în text contemporan, ci doar la textele cu rulare redusă, atunci doar în unul din aceste dicţionare se pot adăuga modificările amintite.
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
***
Mi-am amintit şi cea de-a treia problemă.
Este vorba de opţiunea "2.1 Eliminare paragraf artefact".
Opţiunea asta rulează în timp foarte-foarte lung.
Este normal să ruleze foarte greu, pentru că în mod practic dicţionarul scanează de un număr foarte mare de ori textul de la cap la coadă şi pentru asta vinovatul exclusiv sunt eu.
Să luăm un exemplu: caracterul-răgălie ◊
Mai întâi se scanează tot textul şi în cazul în care un paragraf începe cu acest caracter se face ştergerea lui; apoi se scanează tot textul căutând paragrafele în care această răgălie apare la sfârşit de paragraf şi se face ştergerea.
În continuare urmează alte tipuri de răgălii căutate mai întâi la început de paragraf, apoi la sfârşit de paragraf şi, tot aşa până la sfârşitul dicţionarului.
Între timp o răgălie care a fost deja ştearsă, este posibil să apară din nou pe prima poziţie, deoarece ocupa poziţia a treia sau a patra la început de paragraf, între timp ştergându-se cele din faţa sa el a apărut din nou pe prima poziţie; aceeaşi situaţie este valabilă şi la sfârşit de paragraf, unde răgălia de pe poziţia antipenultimă a apărut prin rularea dicţionarului pe ultima poziţie.
Deci, bietul dicţionar începe din nou să ruleze de la început... ori ceva în genul ăsta.
Iniţial am vrut să şterg doar paragrafele care conţineau doar astfel de caractere fără să conţină şi caractere-litere, doar că am făcut o eroare: m-am gândit că dacă pun şirul de caractere • ■• • setat "Început de paragraf" + "Sfârşit de paragraf", dicţionarul va şterge paragraful de forma
• ■• •
Mai târziu am priceput că raţionamentul era fals.
Propunere: ori renunţăm la opţiune, ori, dacă este posibil să fie implementate cu cod ştergerea paragrafelor care conţin doar câteva dintre principalele răgălii.
Cel mai frecvent paragraf este cel care conţine unul sau mai multe părtrăţele negre [ ■ ], precum şi paragraful care conţine doar un singur punct. Ar mai fi şi altele,dar aceste sunt cele mai frecvente.
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Daca Cosmin se descurca eu sunt multumit de optiunea cu cod.
Daca nu, vedem ce alte alternatice mai avem.
De renuntat complet nu e cazul, in cel mai rau caz se debifeaza implicit optiunea din OCR+ si e activa doar la cerere.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
@Seven
E posibil ca, folosind cod, sa faca mai putine inlocuiri efective (dar cu acelasi rezultat pe ansamblu) si deci sa mearga mai repede.
In acest sens mi-ar fi de folos un OCR brut cu astfel de siruri de caractere pe care sa testez efectiv codul.
In dictionarul CO_Artef.imd uneori ai mers "descrescator" cu aceste caractere - tocmai ca sa "prinzi" zonele in care se repetau si sa reduci timpul de rulare. Dar intr-un dictionar e greu sa "prinzi" toate combinatiile de tipuri de caractere, mai ales ca si lungimea sirului de caractere e o variabila.
Intrebare: codul sa caute strict sirurile de caractere din dictionar (dar facand o singura inlocuire daca le gaseste consecutive) sau sa incercam sa gasim o cale sa extindem "gama" de combinatii de caractere?
In primul caz e mai simplu de implementat, in al doilea e mai greu dar posibil sa existe o imbunatatire. Tu stii mai bine daca se merita (de exemplu daca raman in urma cazuri nerezolvate ce ar putea fi rezolvate de alte combinatii de caractere in dictionar), de asta te intreb.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Am implementat modificarile si in versiunea Clasica.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Cosmin, este posibila convertirea dictionarelor in cod?
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Da, este posibila, orice dictionar se poate converti in cod.
Numai ca nu exista un program anume pentru asta - fiecare inregistrare din dictionar trebuie convertita manual.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
S-a cam bâlbâit: „Am acoperit-o, dar trebuie să deșurubez capacul ca s-o puteți vedea.” Se apropia de sicriu când l-am oprit. Mi-a spus: „Nu vreți?”. Am răspuns: „Nu!” El s-a oprit și eu mă simțeam prost pentru că îmi dădeam seama că n-ar fi trebuit să spun asta.
Mai sus sunt 3 situatii in care ghilimele de sfarsit sunt folosite la incheierea unei propozitii, doar ele sau in combinatie cu alte semne de punctuatie. Cele 3 propozitii sunt incheiate corect?
Ac-ul le ignora pe toate.
Opinia corect gramaticala a lui Cosimo:
Corect e asa si NUMAI asa:
S-a cam balbait: „Am acoperit-o, dar trebuie sa desurubez capacul ca s-o puteti vedea." Se apropia de sicriu cand l-am oprit. Mi-a spus: „Nu vreti?" Am raspuns: „Nu!" El s-a oprit si eu ma simteam prost pentru ca imi dadeam seama ca n-ar fi trebuit sa spun asta.
Mai trebuie sa argumentez de ce se pune punct la sfarsit de propozitie/fraza si de ce citatele si vorbirea indirecta se pun intre ghilimele?
Dar daca ma obligi, atunci argumentez: citatele se pun intre ghilimele, iar la sfarsit de propozitie se pune punct, semnul intrebarii, al exclamarii, in functie de tipul propozitiei. Esti multumit? )
Nu esti multumit? Atunci citeste textul cu pricina asa:
S-a cam balbait: Am acoperit-o, dar trebuie sa desurubez capacul ca s-o puteti vedea. Se apropia de sicriu cand l-am oprit. Mi-a spus: Nu vreti? Am raspuns: Nu! El s-a oprit si eu ma simteam prost pentru ca imi dadeam seama ca n-ar fi trebuit sa spun asta.
E corect cum sunt puse semnele de punctuatie, nu-i asa? Mai lipsesc doar ghilimelele. Punctul e pus unde trebuie, la sfarsitul propozitiei de care apartine, semnul exclamarii si al intrebarii la fel, sunt puse la sfarsitul propozitiilor lor.
Si acum pune ghilimelele la propozitiile cu italice si vezi ce iese. Si cand zic "propozitie", includ si semnul de punctuatie care o incheie. Ca nu poti incheia o propozitie fara un semn de punctuatie, nu?
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
80Inanna
Moderator
 Din: Mitologie
Inregistrat: acum 18 ani
|
|
Răspund la o cerere pe PM, care cerere a spus să pun răspunsul aici.
--
Vedeți
Deși Wikipedia nu este tocmai o autoritate, chestiunea cu semnele de punctuație este bine pusă la punct. Acolo sunt lingviști care se pricep și au legături cu unii administratori, așa că își pot impune autoritatea - din acest punct de vedere nu prea vezi bâlbâieli.
--
Comentariu personal: în programele de calculator nu pot lăsa instrucțiunile (propozițiile) închise incomplet. Însă nu sunt lingvistă și sunt conștientă că logica matematică nu este obligatorie în chestiuni de ortografie. După cum zic lingviștii, uzul este cel care impune. DAR uzul este așa cum scriem noi. Dacă cineva consideră că o anumită formă este corectă și o folosește consecvent, s-ar putea să convingă și pe alții s-o folosească și cu timpul să devină normă.
_______________________________________
Verificati toate linkurile înainte de a descărca! UNELE sunt expirate.
Cataloage FILME românești și TEATRU românesc.
Eu pot descărca de pe: mediafire, zippyshare, uptobox, mega.
NU pot descărca de pe: depositfiles, uploaded, turbobit, letitbit.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Asa cum se explica pe wikipedia in linkul postat de 80Inanna, semnul de punctuatie de la sfarsit se pune in interiorul ghilimelelor daca textul citat e propozitie, fraza sau secventa de fraze. In rest semnul de punctuatie se pune in exteriorul ghilimelelor.
Din punct de vedere al programarii e foarte dificil ca un program sa determine ca textul citat e propozitie, fraza sau secventa de fraze.
Un exemplu e chiar in acest text: "Nu!". Nu are subiect si nici predicat dar totusi poate fi considerat o propozitie si deci '!' pusa in interior. In alt context ar putea fi pusa in exterior.
In aceste situatii deocamdata doar creierul uman isi poate da seama din context daca e fraza sau nu.
Daca ne uitam mai atent in acest text, observam ca, desi semnele de punctuatie sunt corect puse in interiorul ghilimelelor, mare parte din frazele din care s-a citat nu mai sunt incheiate corect (raman in "aer").
Rezolvarea deocamdata nu e batuta in cuie: eu personal (la scriere respectiv corectare) sunt tentat sa mai adaug un semn de punctuatie dupa ghilimele dar totusi sunt texte in care se folosesc fara. Asta pentru ca mintea umana considera, la citire normala (nu la scriere/corectare), ca e inadecvat sa existe doua sfarsituri consecutive de propozitie/fraza. Asta mai ales daca semnele de punctuatie sunt identice.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
80Inanna
Moderator
Din: Mitologie
Inregistrat: acum 18 ani
|
|
Îhî, e tare nasol, mai ales când același semn are mai multe funcții. De exemplu, punctul poate fi de sfârșit sau de prescurtare. Exemplul clasic este „etc.”, care, cel puțin pe mine mă zgârie. Recent am înțeles că un alt caz obișnuit, „cca.”, este - din fericire - greșit, deoarece „cca” este prescurtarea de la „circa”, iar în final nu există o lipsă de litere, deci punctul nu este justificat.
_______________________________________
Verificati toate linkurile înainte de a descărca! UNELE sunt expirate.
Cataloage FILME românești și TEATRU românesc.
Eu pot descărca de pe: mediafire, zippyshare, uptobox, mega.
NU pot descărca de pe: depositfiles, uploaded, turbobit, letitbit.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
La situatia de ghilimele in interiorul altor ghilimele s-a gasit rezolvare - prin utilizarea ghilimelelor franceze. Dar deocamdata nu avem semn de punctuatie similar cu punctul dar cu grafica diferita.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Intre timp am mai rezolvat cateva mici probleme + am imbunatatit un pic viteza de rulare la OCR Plus.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
În general, punctuația textului în raport cu ghilimelele urmează regula: dacă textul citat este o frază întreagă sau o secvență de fraze, semnul de punctuație final (punctul, semnul exclamării, al întrebării etc.) se pune în interiorul ghilimelelor. Altfel citatul se consideră a fi un fragment din fraza exterioară, iar semnul de punctuație final se trece în exterior:
Traian Băsescu a spus: „Iarna nu-i ca vara.”
Traian Băsescu a spus că iarna e grea și că „nu-i ca vara”.
Fine, am priceput. Atunci cand textul normal e amestecat cu fragmente de citate, semnul de punctuatie e in afara ghilimelelor. Atunci cand textul normal contine citate intregi, atunci semnul de punctuatie e in interiorul ghilimelor. Dar.... daca reformulam un pic exemplele de mai sus sub forma de intrebari:
Traian Băsescu a spus: „Iarna nu-i ca vara.”?
Traian Băsescu a spus că iarna e grea și că „nu-i ca vara”.?
Cum asezam punctul si semnul intrebarii?
Cum impacam citatul si propozitia?
Este cat se poate de clar ca Basescu a facut o afirmatie, nu o intrebare. Deci citatul sau se termina in punct.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
_Cosimo_
Membru Senior
 Inregistrat: acum 13 ani
|
|
utilitasetveritas a scris:
Cum asezam punctul si semnul intrebarii?
Cum impacam citatul si propozitia?
Este cat se poate de clar ca Basescu a facut o afirmatie, nu o intrebare. Deci citatul sau se termina in punct. |
În primul caz, regula e simplă: tot ce consideri că face parte din citat trebuie inclus între ghilimele. Restul, afară.
La exemplul al doilea, corect e aşa:
Traian Băsescu a spus că iarna e grea și că „nu-i ca vara”?
Punctul acela nu are ce cauta acolo. Gândeşte-te ce ar fi să scrii aşa:
Traian Băsescu a spus că "iarna e grea." și că „nu-i ca vara.”?
Cea mai fericită scriere ar fi următoarea:
Traian Băsescu a spus că iarna e grea și că nu-i ca vara?
Iar Cosmin are dreptate, un program precum AC-ul n-ar putea corecta automat situaţia dezbătută de voi aici. Aşa că... treceţi la punctul următor.
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
Nu ma interesa corectarea automata, doar semnalizarea grupurilor formate din ghilimele si alte semne de punctuatie.
Deci daca Basescu intreba, ci nu afirma, atunci era corect si asa:
Traian Băsescu a spus: „Iarna nu-i ca vara?”?
Asa e, Cosimo?
Edit:
Gata, m-am lamurit. Mai jos sunt regulile din jurnalistica legate de citate.
Punctul, semnul întrebării sau semnul exclamării se pun înainte să închidem ghilimelele dacă fraza începe direct cu un citat: “Aşa a fost să fie.” Asta scria în biletul lăsat mamei sale.
Punctul nu se mai pune înainte să închidem ghilimelele dacă fraza nu se încheie când se închide citatul: “Aşa a fost să fie”, scria în biletul lăsat mamei sale.
Semnul exclamării şi semnul întrebării se pun înainte să închidem ghilimelele, chiar dacă fraza nu se încheie când se închide citatul: “Fugi cât te ţin picioarele!”, a strigat băiatul. / “Aşa a fost să fie?”, a întrebat băiatul.
Punctul se pune după ce închidem ghilimelele atunci când citatul începe în interiorul frazei: Băiatul a spus: “Nu mi-e frică să mor”.
Nu este recomandată dublarea punctuaţiei. Dacă un citat se încheie cu semnul întrebării sau al exclamării, nu mai punem punct după ghilimele. Preşedintele ne îndemna: “Să trăiţi bine!” Asta se întâmpla acum ceva vreme.
Înainte de ghilimele, folosim două puncte. Vasile a spus: “N-am avut bani de pâine, mi-am luat cozonac”, nu Vasile a spus, “N-am avut bani de pâine, mi-am luat cozonac”.
Adica:
S-a cam bâlbâit: „Am acoperit-o, dar trebuie să deșurubez capacul ca s-o puteți vedea”. Se apropia de sicriu când l-am oprit. Mi-a spus: „Nu vreți?” Am răspuns: „Nu!” El s-a oprit și eu mă simțeam prost pentru că îmi dădeam seama că n-ar fi trebuit să spun asta.
sau
După un timp, s-a uitat la mine și m-a întrebat: „De ce?”, dar fără reproș, ca și cum ar fi vrut numai să știe pricina. Am spus: „Nu știu”.
Iar AC-ul poate ajuta in cel putin o situatie.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Versiuni finale la exe.
Modificat de ciuperca_cosmin (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
ciuperca_cosmin
VETERAN
Din: Bacau
Inregistrat: acum 13 ani
|
|
Am mai facut cateva mici imbunatatiri respectiv am rezolvat mici probleme la fereastra de la Inlocuire Multipla.
Linkuri directe catre exe:
Contemporan:
Clasic:
|
|
| pus acum 12 ani |
|
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani
|
|
***
Salutare!
În atenţia lui utilitasetveritas & Co, adică cei ce faceţi Verificare&Corectură a textelor deja corectate manual:
Am analizat şi am ajuns la concluzia că dicţionarele CO_Var6.imd şi CO_Var7.imd pot deveni un instrument periculos în mâna utilizatorilor neexperimentaţi, ori a celor ce au mici probleme cu regulile de scriere, deoarece ar putea face multe modificări nedorite.
Am discutat cu Cosmin mai multe variante de rezolvare şi am ajuns la concluzia că putem propune următoarea variantă de implementare:
Deci,
– Se poate implementa o nouă opţiune care să ruleze doar aceste 2 dicţionare;
– Ea va avea numărul 12.4 şi va trebui să aibă un nume suficient de sugestiv.
– Înainte de începerea rulării acestei opţiuni va apărea o fereastră cu un mesaj de avertizare despre dificultatea opţiunii.
– Fereastra cu mesajul de avertizare va avea două butoane care vor permite Întreruperea sau Continuarea rulării opţiunii.
Cei iniţiaţi şi interesaţi vor rula această opţiune în cunoştinţă de cauză; cei mai puţin iniţiaţi vor fi avertizaţi că majoritatea înlocuirilor au fost deja efectuate, şi că pentru următoarele înlocuiri este nevoie de mare atenţie.
La cele două dicţionare se mai pot adăuga modificări în perechi cu confirmare şi alte înregistrări după dorinţa voastră.
Prin modificare în perechi înţeleg modificări care se modifică reciproc, cum ar fi:
întruna >> într-una / într-una >> întruna
o dată >> odată / odată >> o dată
m-a >> ma / ma >> m-a; l-a >> la / la >> l-a.........
şi a căror executare necesită din partea utilizatorului maximă atenţie.
Vă rog să faceţi comentarii şi propuneri privind următoarele aspecte:
1. Dacă sunteţi de acord cu varianta de implementare a opţiunii 12.4 în sensul arătat mai sus.
2. Vă rog să propuneţi un nume sugestiv pentru această opţiune! menţionez că atât eu, cât şi Cosmin suntem într-o cumplită lipsă de idei.
3. Propunerea unei variante de formulare a mesajului de avertizare.
3. Dacă aveţi propuneri suplimentare sau critici privind opţiunea....
Toate cele bune!
Seven
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| pus acum 12 ani |
|
|
utilitasetveritas
Pe lista neagra
Inregistrat: acum 12 ani
|
|
1. Da.
2. Denumire optiune:
Cautare si inlocuire, doar pe baza de confirmare, a posibilelor greseli comune de ortografie.
3. Fereastra avertizare:
Inregistrarile din aceste dictionare sunt 100% dependente de contextul in care se afla cuvantul-tinta.
Rularea acestor dictionare va va cere confirmarea la fiecare cautare/inlocuire in parte si poate dura mult in cazul textelor de lungimi considerabile. Folosirea acestor dictionare si a optiunii de inlocuire FARA confirmarea/infirmarea individuala a fiecarui caz in parte a avut si va avea consecinte dezastruoase pentru text.
4. Propun sa functioneze asemenea functiei 11 din OCR+.
Utilizatorul va da calea catre dictionare. Daca utilizatorul nu va da calea catre dictionare, sa nu mai apara acele erori de cautare a dictionarului de la optiunea 11.
In felul acesta putem evita cu usurinta interventiile "neautorizate". Iar cel care e interesat va sti ce are de facut.
5. Nu inteleg totusi de ce trebui sa faca parte din Ocr+. Nu merge facut un tab separat in Ocr+ sau ceva de genul?
Nu prea inteleg felul in care va fi rulata doar aceasta optiune asupra unui text formatat.
In afara de a debifa toate optiunile in afara de asta, nu prea vad cum.
Modificat de utilitasetveritas (acum 12 ani)
|
|
| pus acum 12 ani |
|
