Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun
|
Nou pe simpatie:
deyutza07 la Simpatie.ro
 | Femeie
23 ani
Buzau
cauta Barbat
25 - 48 ani |
|
|
Forum Romania IneditReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #1 |
|
|
La sfaturile lui Seven, am deschis acest topic pentru a discuta diferite aspecte legate de monumentala opera a lui George R. R. Martin, "Cantec de gheata si foc."
M-am implicat in acest proiect, la inceput timid, dorind sa am o versiune a cartii cat mai corecta din punct de vedere structural, si sfarsind prin a corecta la v2.0 standard RIF.
Pe parcursul lecturii, am intalnit greseli de tehnoredactare, de traducere sau chiar portiuni omise de text. Am incercat sa corectez aceste erori, si apoi am constatat alte greseli (din punctul meu de vedere).
As dori pe aceasta cale sa aflu daca mai e cineva interesat de aceleasi lucruri, si m-as bucura nespus daca as putea afla si parerea voastra referitor la asta  .
Printre subiecte, locatiile geografice ar putea fi unul destul de bun... In carte am intalnit formulari ca : "padurea lupilor", "marea ingusta", si ma gandesc ca ar fi corect ca aceste denumiri sa fie scrise cu majuscule (Padurea Lupilor, Marea Ingusta)
Voi ce credeti?
Astept commenturile voastre !
|
|
| |
|
| #2 |
SevenModeratorDin: Ţara Perfectului Simplu
|
|
***
Mai întâi trebuie să găsim un nume pentru astfel de topicuri, pentru a evita confuzia. Să nu creadă cineva că aici găseşte adresele acestor cărţi.
Am făcut, de-a lungul timpului modificări prin cărţile pe care le-am corectat.
Cred că acele modifică s-au referit la "greşeli de tipar" şi mai puţin la "greşeli de traducere", deşi...
Am corectat, aproape de fiecare dată numele proprii străine.
Sunt frecvente prin cărţile vechi, situaţiile în care, acelaşi nume este scris în mai multe variante, mai ales dacă în nume există caractere cu acente, sedilă etc.
În aceste situaţii am intervenit aproape de fiecare dată, folosind o singură variantă de scriere a numelui, cea pe care am considerat-o ca fiind corectă. În acest sens (atunci când am avut posibilitatea) am încercat să confrunt ediţiile originale (de fapt, mă refer la ediţiile electronice).
În principiu, nu am intervenit peste traducere. Rămân la convingerea că traducerea, ca şi arbitrajul unui meci de fotbal poate fi sau nu criticată, dar nu cred că e dreptul meu să fac modificări la traducere, decât în cazuri excepţionale.
Au fost situaţii, tot în legătură cu numele, când un personaj din volumul întâi s-a rebotezat pentru volumul doi: s-a întâmplat să mă despart de Marguerite în volumul doi şi să mă întâlnesc, pur şi simplu, cu Margareta în volumul doi. Normal că am "sfidat-o" şi am folosit Marguerite şi în volumul doi.
Deocamdată atât. Voi reveni.
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| |
|
| #3 |
|
|
Revin si eu cu postul meu de la sectiunea Romania Ebooks.
Discutam despre traducerea Laurei Bocancios a monumentalei opere a lui Martin.
Spuneam ca este o traducatoare foarte buna. Liviu Radu, un exceptional autor de SF - cred ca are cele mai bune romane SF Romanesti : Trip-Tic si Waldemar - si un foarte bun traducator, o apreciaza ca fiind o traducatoare excelenta. Daca veti citi cartile traduse de ea, veti remarca o calitate deosebita in ceea ce priveste un traducator: capacitatea de a pastra valoarea si mai ales farmecul unei carti prin traducere.
Pentru cei care sunt fluenti in engleza este usor sa citeasca o carte in lb engeza. In momentul in care incerci sa traduci pentru altii, sa transmiti in lb romana ceea ce talentul literar al unui autor exprima in limba lui nativa, atunci apar dificultatile. Este cu atat mai dificil cu cat opera este foarte intinsa ca volum de pagini.
Opiniia mea este ca traducerea unei opere de intinderea celei a lui Martin va deveni tot mai buna, cu cat traducatoarea se va identifica cu stilul acestuia.
In ceea ce priveste formularile geografice sunt de acord cu observatia lui filewalker. Este probabil o eroare de tehnoredactare.
In incheiere vreau sa mentionez un lucru: ceea ce am scris este o opinie (si dupa cum este evident, o apreciere a eforturilor pe care le face un traducator) si nu doresc sa dau nastere unor polemici.
|
|
| |
|
| #4 |
|
|
@Seven: poate m-am exprimat gresit; ma refeream la "greseli de traducere" deoarece am gasit in text numele aceleiasi corabii scris in 3 modalitati diferite, una avand chiar si sens diferit fata de celelalte.
@dewight: iti multumesc pentru opinia ta. Intr-adevar, munca de traducator este dificila, mai ales datorita particularitatilor fiecarui autor. Am incercat si eu cateva traduceri de cateva pagini, mai ales tehnice, am vazut cam ce inseamna acest lucru si l-am lasat pe seama profesionistilor .
Toata admiratia si respectul pentru cei care fac acest lucru !
In alta ordine de idei, am inceput sa corectez volumul III, v2.0. Inca de la primele pagini, m-am izbit de o dilema:
in primele 2 volume, "ser" se scrie cu italice "ser". In volumul 3, nu se mai respecta acest lucru. De dragul continuitatii, voi modifica textul conform variantei primelor 2 volume.
Ce pareri aveti despre aceasta ?
|
|
| |
|
| #5 |
|
|
--->
Părerea mea este ca să-ţi dai seama care dintre anumite cuvinte sunt înclinate sau nu, poţi compara cu versiunea originală, în engleză varianta e-book [cred că se găseşte pe net].
Experienţa m-a învăţat că dacă un cuvânt este "înclinat", este posibil ca acelaşi cuvânt [în acelaşi volum sau în volumele următoare], să nu mai fie "înclinat".
Dilema este: în manuscrisul scriitorului cum este? Care cum sunt înclinate? 
_______________________________________
---> "Eu nu am regrete,
Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
În inimă am urme de tine
Regrete, eu nu am regrete..."
|
|
| |
|
| #6 |
|
|
Pai in variantele care le am eu in limba engleza, nu este deloc inclinat. Una dintre ele este chiar gen .txt, fara formatare a textului.
Mentionez ca am acces doar la versiuni electronice, OCR-izate, asa ca forma initiala, tiparita, poate sa difere de cea electronica.
Pe de alta parte, versiunile anglo-americane nu au nici macar linii de dialog, asa cum se folosesc ele la noi
Ma gandeam sa aducem cartile la forma cu care suntem noi obisnuiti (cu toate ca nici acum nu ma pot familiariza cu noile reglementari "gramaticale", fiind obisnuit cu gramatica de dinainte de '89 )
|
|
| |
|
| #7 |
|
|
--->
Bănuiesc că chestia cu înclinarea cuvintelor - în special cuvintele netraduse în limba română de traducător/editură, care sunt păstrate în forma lor originală de tipul: sir, senor, dona, etc. etc., sau cuvintele provenite din limba latină, în general expresii, denumiri de plante şi animale ş.a. - ţine de traducător/editură...
Mai concret unii înclină cuvintele alţii nu. Fiecare face cum vrea şi doreşte, nu cred că există o reglementare strictă privitor la înclinarea cuvintelor. În seria Karl May am găsit cuvântul sir [care înseamnă domnule] atât înclinat cât şi neînclinat.
De altfel poţi arunca o privire asupra acestui topic unde sunt destule inadvertenţe de formatare a unor expresii şi cuvinte:
http://romania-inedit.3xforum.ro/post/3 ... _nu_numai/
_______________________________________
---> "Eu nu am regrete,
Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
În inimă am urme de tine
Regrete, eu nu am regrete..."
|
|
| |
|
| #8 |
|
|
ebook-urile in lb engleza sunt, ca sa folosesc un termen cat mai eufemistic posibil, destul de medievale.
Majoritatea sunt .txt si orice formatare a acestui text este privita, probabil, ca fiind o opera de arta. Este deci - deseori - inutil sa compari cu un ebook in lb. engleza pentru a avea o formatare consistenta.
In privinta exemplului punctual pe care l-ai dat, cel legat de "ser" scris cu italice, trebuie sa spun ceva.
Intr-o editura redactorul este cel care preia textul tradus si verifica ortografia, punctuatia, inclusiv fluenta si ritmul traducerii (daca este cazul propune modificari traducatorului) si impreuna cu un tehnoredactor, in functie de varianta originala, dau un "aspect" coerent al lucrarii, inainte de printare.
E greu de stiu cum ar trebuie scris acel "ser". Intrucat am observat ca toti cei cu experienta pe acest forum, si il includ aici si pe filewalker, sunt persoane perfectioniste, consistente si meticuloase in ceea ce priveste corectarea si formatarea, solutia este pastrarea unei formari identice ptr un termen sau o sintagma, independent de cum este versiunea tiparita, pe tot parcursul corecturii. Dar asta este o munca dificila, o munca de redactor de editura si nu o munca de pasionat in ale ebook, cum sunteti.
In concluzie, va transmit respectul meu, ptr munca benevola, dar atat de serioasa pe care o faceti.
|
|
| |
|
| #9 |
SevenModeratorDin: Ţara Perfectului Simplu
|
|
|
| |
|
| #10 |
|
|
 Am inteles !
Multumesc pentru suport !
Totodata, astept idei si comentarii referitoare la o varianta cat mai buna a seriei.
|
|
| |
|
| #12 |
|
|
@Aleph: multumesc mult pentru varianta .mobi, este de mare ajutor !
Acum am o alta dilema: in primele 2 volume, "ser" este cu italice...sa continui asa, sau sa le aduc la forma normala?
Am observat ca tot fontul normal este folosit si in varianta in limba engleza...
|
|
| |
|
| #13 |
|
|
Referitor la erorile de traducere:
Inclestarea regilor, vol 2, pagina 218 (varianta tiparita)
Originalul in engleza:
"Dawn had broken when Jon stepped from the tent beside Qhorin Halfhand. The wind swirled around them, stirring their black cloaks and sending a scatter of red cinders flying from the fire.
“We ride at noon,” the ranger told him. “Best find that wolf of yours.”"
Versiunea romaneasca:
"Zorii se iviseră când Jon ieşi din cort alături de Qhorin Halfhand. Vântul se rotea în vârtejuri în jurul lor, făcându-le mantiile negre să fluture şi stârnind un val de jăratic dinspre foc."
Varianta mea:
"Zorii se iviseră când Jon ieşi din cort alături de Qhorin Halfhand. Vântul se rotea în vârtejuri în jurul lor, făcându-le mantiile negre să fluture şi stârnind un val de jăratic dinspre foc.
-O să fim pe cai la amiază, îi spuse cercetașul. Mai bine ți-ai găsi lupul ăla al tău."
Stiu ca e omis doar un rand, dar pentru mine conteaza .
Astept sugestii privind traducerea, stiu ca a mea nu e cea mai fericita alegere
|
|
| |
|
| #14 |
|
|
@filewalker.
Iti spun cu toata simpatia mea ca esti foarte tare. Nici nu iti imaginezi cat apreciez persoanele care fac lucruri de calitate si care sunt pasionati in ceea ce fac, iar exemplul tau asta imi demonstreaza.
In ceea ce priveste randul lipsa...sunt convins ca traducatoarea nu l-a omis, ci redactorul Nemira.
In privinta traducerii tale...ce pot spune decat ca este foarte buna. Nu stiu contextul frazei si de aceea nu pot aprecia daca expresia oarecum colocviala "...ala al tau" este caracteristica personajului si contextului. Altfel eu nu am alta sugestie de traducere pentru fraza aceea.
Inca odata, respecte mele.
|
|
| |
|
| #15 |
|
|
@dewlight:
Multumesc pentru apreciere 
Este FOARTE posibil ca aceste mici greseli sa apara la tehnoredactare, traducatorul, sau traducatoarea neavand nici o vina.
Referitor la traducere, s-ar putea sa ai dreptate: e cam colocviala exprimarea.
De-a lungul naratiunii, sunt destule pasaje cu un limbaj colocvial, acest lucru influentandu-ma probabil.
Fragmentul mentionat, totusi, nu pare sa faca parte dintre acestea; la o a doua lectura a pasajului, "acela" pare sa se integreze mai bine decat "ala" 
Voi face modificarile si voi updata fisierele uploadate.
In alta ordine de idei, veti observa ca am "photoshop-at" putin poza cu harta Debarcaderului Regelui, in imaginea initiala numerele din legenda fiind ilizibile (erau doar niste puncte negre pe harta).
Continui v3.0 la "Iuresul sabiilor" vol 1 
|
|
| |
|
| #16 |
|
|
Salutare Filewalker ,
Vad ca apreciezi munca noastra prin care am reusit sa aducem in format electronic
si celelalte volume din monumentala serie a lui Martin . Si mie imi place foarte mult
ce ai reusit sa faci pana acum , ca un mic pion in acest proiect nu pot sa spun in fata muncii tale decat BRAVO . Am mari probleme cu netul ( cabluri furate ,merg pe modem) si am predat tarziu vol 3 la Iuresul Sabiilor , cand am facut acest lucru am auzit de munca ta Nu am timp acum dar in cateva saptamani ma ofer sa te ajut sa mai retusam la aceste carti
p.s : Stii de ce nu se gaseau Iuresul si Festinul , pt ca nimeni nu a realizat o versiune superioara la primele carti din serie
p.s.s :Eu am facut v2.0 , sa imi spui ce erori am mai lasat
|
|
| |
|
| #17 |
|
|
Salutari, Odiseu
Iti multumesc, atat tie cat si celorlalti care ati facut posibil acest lucru, digitizarea seriei lui Martin.
Normal ca apreciez eforturile voastre, atat materiale (achizitionarea seriei), cat si cele mult mai spinoase, legate de laboriosul proces de scanare, OCR, etc.
Fara voi, acum nu am mai discuta pe forum problemele legate de corectura . Singurul meu regret este ca nu mi-a venit gandul cel bun mai devreme... .
Oricum, am de gand sa termin toata seria aparuta pana acum, sa corelez toate aspectele legate de stil, font si altele, si sa le aduc pe toate la o forma comuna.
Cu aceasta ocazie, voi mai lua o data "la mana" si volumul 1.
Dupa corectura ta, au ramas destul de putine lucruri de corectat...cate o litera, pe ici, pe colo; cate un cuvant sau o expresie (datorate redactarii cartii, nu din vina ta).
Multumita lui Aleph, am acum o varianta mult mai buna in limba engleza, dupa care sa ma ghidez.
Totusi, daca nu va e cu suparare, voi continua sa folosesc "ser" (cu italice), de dragul continuitatii primelor 2 parti.
Inca o data, va multumesc tuturor !
P.S. @Odiseu...imi pare rau pentru netul tau.
|
|
| |
|
| #18 |
SevenModeratorDin: Ţara Perfectului Simplu
|
|
filewalker a scris:
Stiu ca e omis doar un rand, dar pentru mine conteaza |
Nici nu cred că e foarte important cine a sărit rândul.
În fond, toţi sunt oameni şi pot sări un rând. Deşi... aici ar trebui să constate acest lucru corectorii... dar, nu vreau să insist pe această problemă.
E unul dintre motivele pentru care mi-aş dori ca fiecare carte electronică să fie corectată la versiunea [V3.0]. Sunt lucruri peste care un om poate sări, poate şi al doilea... dar nu toţi trei.
La întrebarea de mai sus, dacă trebuie să intervenim pe timpul corecturii, în asemenea cazuri...
Răspunsul meu este unul singur: DA.
Un singur rând, poate fi uneori foarte important.
Am avut o astfel de situaţie la volumul 2 din Ciclul Foris. Rândul lipă era chiar în ultima pagină din volum, cred că în ultimele 5-6 rânduri. Practic, rândul cu pricina era cheia pentru trecerea la volumul 3.
M-au ajutat prietenii de pe forum şi am găsit rândul lipsă.
Rândul lipsea doar în ediţia I. La ediţia a II-a şi editura a pus rândul la locul lui.
Deci, DA. În astfel de cazuri e corect şi necesar să facem corectura respectivă.
@Odiseu Salutări şi multă baftă!
Ştii câte cărţi de 24 de carate au rămas în versiune 1.0 pe acest forum?
Unele chiar merită reluate.
_______________________________________
Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.
| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |
|
|
| |
|
| #19 |
|
|
--->
Părerea mea este un pic diferită privitor la rândul lipsă. Nu cred că este vina editurii. De ce cred asta?
Uitaţi un lucru important: traducerile din ziua de astăzi nu se mai fac pe hârtie, toate cărţile sunt predate editurilor în format electronic, care ajunge la redactor [el nu confruntă rând cu rând textul tradus cu varianta originală], care citeşte şi corectează eventualele scăpări [dacă sunt multe greşeli, atunci textul este retrimis traducătorului pentru corectare, sau se solicită serviciile altui traducător], apoi textul în format electronic ajunge la tipar unde... tipograful nu are de ce să umble la text întrucât tipărirea se face automat, nu mai trebuie să culeagă literă cu literă aşa cum se făcea acum 20 de ani.
_______________________________________
---> "Eu nu am regrete,
Iar dac-ai să-ntrebi ce-a rămas la mine,
În inimă am urme de tine
Regrete, eu nu am regrete..."
|
|
| |
|
| #20 |
|
|
Buna ziua!
Nu stiu daca nu se va posta de doua ori ce am scris, pentru ca mi-i s-a restartat calculatorul.
Reiau ce am scris mai devreme...
In primul rand mii si mii de multumiri celor care au facut posibil sa citim si noi care nu avem posibilitati materiale aceste carti.
Stiu ca este o munca "titanica" sa traduci atat de multe volume, sa le corectezi, scanezi, retusezi si sa ne oferiti acest efort.
O zi superba sa aveti
IOANA
|
|
| |
|
| #21 |
|
|
@ ioana39
Multumiri pentru apreciere
Meritul revine, asa cum am mai spus, echipei originale, care a inceput acest proiect.
(plec inapoi la corectat )
|
|
| |
|
| #22 |
|
|
Inca un subiect de discutat: in carte apare termenul de "shadowcat".
In romana, este tradus ca "pisica salbatica"(vol 1) sau "pisica-naluca" (vol 1 si 2).
In volumul 3, apare drept "pisica salbatica".
Acest termen se refera la o specie de feline, de talie destul de mare, un fel de lynx supradimensionat, cu blana vargata.
Marimea lor se apropie de cea a unui tigru, si se pare ca sunt adversari de temut chiar si pentru masivii lupi stravechi din carte.
Ce parere aveti? Pentru a avea continuitate, care termen ar trebui pastrat?(asta implica modificarea tuturor volumelor).
Bineinteles, putem lua in considerere si varianta "pisica-umbra"
|
|
| |
|
| #23 |
|
|
"pisica-umbrei" "pisica-umbrelor" "pisica-din-umbra" ....traducere "motta-mo" "pisica-umbra" cum ai zis si tu......
....insa nici una dintre variante nu suna bine....par naspa.
Concluzie ....... "naluca" (nu "pisica-naluca",doar "naluca" Salutare.
PS Inca nu am citit aceasta carte...nu stiam de lupul individului. Oricum e greu sa faci o asemenea traducere..sa dea bine sa zic asa. spor.
_______________________________________
O bibliotecă pe lună. 🌒
|
|
| |
|
| #24 |
|
|
Pe 12 iulie 2011 se lanseaza volumul 5 al seriei ! 
@deletlon...termenul de "naluca", pur si simplu, poate naste confuzii ("Naluca" este numele lupului stravechi al lui Jon Snow)
|
|
| |
|
| #25 |
SevenModeratorDin: Ţara Perfectului Simplu
|
|
|
| |
|
