Simpatie.ro - matrimoniale
Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun
Nou pe simpatie:
lonely_32
Femeie
24 ani
Valcea
cauta Barbat
26 - 57 ani
Forum Romania IneditReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Forum Romania Inedit / Totul despre cărți - About e-books /

RIF2/2015 Standard versionare eBook

Pagini:  1 2 3 Moderat de Seven, Stelevadris, cuculean, naid, uncris
#26
tuf
Vizitator



@dewlight
Seria lui George Martin a fost tradusa de mai multe persoane (posibil sa fac o confuzie cu alta serie) care au folosit expresii si denumiri diferite ale aceluiasi termen sau ale aceleiasi expresii din engleza.
Cei care au lucrat la editia digitala au observat diferenta si au incercat sa ofere o traducere unitara a intregii serii.
Uite:
http://romania-inedit.3xforum.ro/post/4 ... a_si_foc_/

http://romania-inedit.3xforum.ro/post/3 ... _nu_numai/

Foarte amuzant ca a treia postare iti apartine
Putem da vina pe traducator, pe corector sau pe editor. Ideea ramane aceeasi, foarte posibil sa trebuiasca sa intervenim.
Cosimo are destule exemple pe tema asta, cand a adus o editie in romana mai aproape de originalul in engleza.

@Seven
Un scan si un ocr marca RI ar trebui sa aiba intotdeauna prioritate fata de un FS perfect.


 
   
#27
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     @dewlight,
     Eu am spus doar că astfel de situaţii sunt delicate... sunt perfect de acord că de multe ori partea delicată este fix pentru traducător. Am şi eu cel puţin un exemplu concret în acest sens. Este vorba de o poveste foarte cunoscută de pe tărâm australian. Lectura cărţii m-a obosit. Erau nişte paragrafe de cel puţin o juma de pagină, întortocheate şi răsucite că păreau ecuaţii. Poate că traducerea o fi fost bună, dar eu n-am putut citi cartea.
     Exemple concrete nu-ți pot da pentru că cei la care mă refeream nu erau nişte useri cunoscuţi pe forum. De altfel, poate că aveau dreptate... poate că nu.... Eu doar am vrut să spun că lucrurile sunt delicate. De altfel ştiu sigur că şi tu ai văzut postări pe forum în care câte un user crede că o carte se poate traduce cu Gogu sau alt translator.

      Şi aş vrea să mai subliniez o chestie: sunt un număr de useri pe forum [poate 20... poate un pic mai puţini sau mai mulţi] la care le i-au cărţile fără să mă mai uit la versiunea cărţii, pentru că numele lor este suficient ca să ştiu că voi citi o carte lucrată foarte bine.
      Din acest motiv tu, @dewlight, dar şi alţi câţiva, puteţi să puneţi sau să nu puneţi vreo versiune, puteţi pune doar linkul fără titlu pentru că eu ştiu la ce să mă aştept şi dacă am timp şi poftă să citesc îţi voi downloada cartea chiar dacă nu are nicio informaţie alături.
       
      Ceea ce încerc eu să clămpănesc aici are ca ţintă pe cei care sunt un pic în ceaţă şi n-au aflat cam câtă muncă şi investiţie se află în spatele unei cărţi postate pe forum.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#28
tuf
Vizitator



Notarea FS se refera la:
- un text ce nu a necesitat, pe durata corecturii, confruntarea cu materialul original (care nu exista nici in format digital, nici in format fizic, in posesia corectorului) din care provine textul digital. Bine de mentionat acest aspect in interiorul fisierului pentru a evita incurcaturi pe viitor.

Notarea FS nu se refera la:
- un text digital ce este confruntat cu "cartea pe genunchi" de catre corector. Foarte important sa fie aceeasi editie in limba romana. Acest text devine versiune superioara V.X.0.
Daca nu e aceeasi editie a cartii, nu e recomandat acest gen de corectura. Daca se vrea cu orice pret, e bine de adaugat acest detaliu in fisier.

In problema traducerilor:
- mai bine sa discutam problema pe forum, inainte de a face modificari majore ale textului. Situatie delicata.

In problema unei carti corectata integral dupa editia engleza, banuiesc ca nu e nicio problema. Dar e fi bine sa fie mentionat in interiorul fisierului acest lucru.

Cam astea sunt concluziile legate de FS si editii straine?
Daca da, atunci putem trece la versiunile inferioare si oricare alte probleme mai gasim.

@all
Legat de garantia calitatii la unii sau la altii, e o discutie interesanta. Dar sa le luam in ordine.
Mai intai RIF-ul, apoi putem sa o scaldam si cu alte chestii.
Daca nu sunteti de acord cu ce am zis, continuati discutia pe tema traducerii.
Dar se deviaza cam mult de la discutia initiala.


 
   
#29
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
      La versiunile inferioare am cam greşit eu explicaţiile, pentru că m-am limitat la AC OCR+.
      În fond există alternative la AC şi ele pot fi pachete de macrouri, Template, combinaţii de astfel de unelte etc...
      Personal şi eu folosesc o combinaţie de macrouri şi apoi o rulare cu mai puţine opţiuni în AC. Practic în AC mă limitez la rularea dicţionarelor pentru că primele 3 pachete de opţiuni le rezolv cu un pachet de macrouri.

      În fond, în cazul unui OCR ar fi vorba de vreo 4 variante principale:
             - OCR-ul brut aşa cum rezultă el din Abbyy sau alte softuri;
             - OCR periat automat sau semiautomat fără vizualizarea textului; printr-o astfel de periere înţeleg atât rularea în AC OCR+, dar şi diverse macrouri sau template, scheme personale de înlocuiri Find&Replace... etc... deci orice fel de înlocuiri automate sau semiautomate, eliminare de taburi, spaţii multiple, spaţii înaintea semnelor de punctuaţie etc. principalele înlocuiri ale cifrelor 1 şi 0 sau ale grupurilor cl=d şi rn=m...
             - OCR periat prin vizualizarea concretă a paginilor, cu corectare pe diagonală şi înlocuiri la constaterea concretă a unor tipuri de erori.
             - OCR formatat sau nu pe stiluri, la care s-a făcut evidenţierea capitolelor, subcapitolelor etc.

      Este adevărat că putem stabili decât două variante: brut şi periat.
      Chestia asta merge la un OCR obţinut din scanul foarte bun al unei cărţi noi.

      Dacă avem de-a face cu o scanare slabă, avem o carte veche, facem extragerea scanului dintr-un PDF/DjVu cu rezoluţie redusă care a mai fost salvat şi în alb-negru, ei bine atunci fazele intermediare de periere sunt mult mai importante.

     Caz concret: am extras un OCR dintr-un DjVu AN al unei cărţi vechi. În varianta AN multe litere par lipite unele de altele astfel că Abbyy "vede" legături aiurea, unele litere au anumite părţi mai şterse...şi cum-necum, în OCR-ul obţinut peste 3/4 [eu cred că vreo 90%] dintre literele <e> au fost văzute ca <c>, jumătate din <î> sunt <t> sau <i>, multe <s> sunt caracterul "<"... etc... etc... aşa că fără o periere intermediară foarte importantă, OCR-ul ar fi fost imposibil de corectat.
      Am acordat câteva ore bune acestor perieri, dar acum corectura merge şnur.
      Din cauza asta cred că nu e bine să ne grăbim să extragem un OCR şi să-l notăm ca şi când ar fi OCR-ul perfect.

      Chiar nu ştiu dacă este posibil să stabilim un sistem de notare a OCR-urilor pe forum, dar dacă voi lucra în echipă pe un proiect, eu am să le ofer colegilor de echipă OCR-uri periate şi notate în acest mod, pentru ca să ştie cam la ce să se aştepte.

      Cunosc multe persoane care preferă să facă corectură dikrect pe un OCR brut. Pe de o parte ele "simt cu adevărat" că fac corectură pentru faptul că au multe erori pe care le corectează, pe de altă parte n-au încredere în instrumentele de periere automată.
      Ei bine, după ce la aceste persoane le-am oferit câte un OCR bine periat, părerea lor a început să se schimbe.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#30
tuf
Vizitator



OK.
Dar esti de acord cu faptul ca desi exista sau ca poate fi facuta o "standardizare" a operatiilor de corectura automata si a programelor cu care se fac aceste operatiuni, nimeni nu poate sa stea sa verifice daca un 0.3 este cu adevarat un 0.3?
De asta ziceam ca desi putem face si partea cu versiuni inferioare, cu exceptia a catorva persoane care inteleg ideea asta pana la capat, restul or sa versioneze dupa puterile lor.
Va fi un ocr imbunatatit (sper), dar nu va rezista la confruntarea cu "standardul" de versiune inferioara.
De asta zic ca e relativ subiectiva aceasta versionare inferioara. Daca corectorul stie ce face, atunci are sens. Daca nu, atunci speram ca a stiut, sau ca cel putin nu a stricat textul.

Esenta e ca versiunile inferioare pot fi adaugate in RIF ca puncte de orientare (desi tot RIF-ul e un "punct" de orientare), dar de cele mai multe ori nimeni nu o sa verifice sau corectorul o sa faca atat cat poate (mai ales cei nou-veniti).


 
   
#31
_Cosimo_
Membru Senior
Am fost somat de tuf "să-mi mişc curul" aici şi să-mi dau cu părerea, chiar dacă mi-am mai spus deja părerea de o mie de ori pe tema asta în trecut şi mi-e lehamite de mor: pentru mine, nu există decât două tipuri de e-bookuri, două versiuni posibile: corectate şi necorectate. Chestia cu numerotarea versiunilor - pe care o fac şi eu, ca să fiu în rândul lumii - e nesigură. Ar fi ideal dacă te-ai putea baza pe ea, dar mi se pare o utopie. Din moment ce văd versiuni 2.0 - ca la seria "Sfârşit de mileniu" a lui Radu Tudoran - care au peste 500 de greşeli, mai are vreo relevanţă versionarea? Deisgur, se poate argumenta că versiunea 0.9 avea 5.000 de erori şi versiunea 1.0 avea şi ea 2.000 de erori, implicând că de la 0.9 la 2.0 s-a depus deja o muncă enormă - şi e foarte plauzibil să fie aşa -, dar pentru mine, o carte cu 500 de erori tot "necorectată" este.
Şi îţi poţi da repede seama în ce categorie intră cartea, dacă a fost corectată sau nu. La "nu" pot intra foarte uşor şi versiuni 2.0 sau 5.0.

Dar aveţi toată admiraţia mea dacă reuşiţi să faceţi ordine în povestea asta a versionării.

Pe de altă parte, mie cea mai simplă formă de versionare mi se pare să treci ÎN INTERIORUL CĂRŢII data la care ai terminat corectura, cum trec eu de ani de zile la cărţile lucrate de mine: "e-book: octombrie 2015". În felul ăsta ştii clar ce versiune e mai nouă. Şi mai scriu uneori în paranteză, pentru mine, (versiune în lucru) sau (versiune definitivă, ca să nu mă încurc printre fişiere. Uneori a rămas "versiune definitivă" şi în cartea pusă pe RI, ceea ce nu e rău. Prin "versiune definitivă" înţeleg o carte care are tot cam atât de puţine greşeli ca una tipărită, adică o carte "corectată".

Şi o idee bună ar fi să se menţioneze în interiorul e-bookului după ce ediţie a cărţii tipărite a fost realizat acesta, anul şi editura. Şi întotdeauna traducătorul, dacă e traducere. Contează mult, ediţiile fiind foarte diferite între ele uneori, chiar dacă e trecut acelaşi traducător.


tuf a scris:

@dewlight
Putem da vina pe traducator, pe corector sau pe editor. Ideea ramane aceeasi, foarte posibil sa trebuiasca sa intervenim.
Cosimo are destule exemple pe tema asta, cand a adus o editie in romana mai aproape de originalul in engleza.


De fapt, nu e deloc aşa. Eu mă feresc pe cât posibil să intervin asupra traducerii şi la drept vorbind nu-mi aduc acum aminte decât de două cazuri când am corectat nişte greşeli strigătoare la cer: la o traducere infectă a unei cărţi de Brussolo a lui Mihnea Columbeanu - un traducător ireal de slab, un adevărat măcelar, dar foarte prolific într-o vreme - şi la "The City & The City", a lui Mieville, iarăşi o traducere foarte slabă, care ar trebui oricum refăcută de la zero.
În rest, m-am abţinut să intervin în traducere, şi nici nu ar fi fost nevoie, pentru că am tendinţa să citesc traduceri bune, cam ştiu la ce să mă aştept când încep o carte tradusă de unul sau altul. Dacă ştiu că traducătorul e slab, nu mă apuc de cartea aia.
Sau am mai tradus câte un mic fragment care lipsea în cartea tipărită, din varii motive. Uneori se întâmplă să găseşti erori de tipar, un rând cules de două ori şi altul lipsă etc. xtybyx m-a rugat o dată să traduc o pagină dintr-un roman apărut la RAO - în carte era o pagină culeasă de două ori şi numerotată diferit, lipsind practic din traducere o pagină întreagă în toată ediţia tipărită. Se mai întâmplă, fie din vina tehnoredactorului, fie a tipografiei.

Dar altminteri nu-mi trece deloc prin cap să-mi bag eu nasul în traducerile altora. Şi nu sfătuiesc pe nimeni să intervină, pentru că riscul să faceţi o prostie e mai mare decât v-aţi putea imagina.
Ceea ce fac eu într-adevăr mai des e să corectez greşelile de limbă română, greşeli de exprimare, gramaticale... Asta ţine de redactare, nu de traducere. A nu se confunda planurile


 
   
#32
ZVONACFIRST
MEMBRU DE BAZA
Din: Bucuresti
Scuze tuf, ai dreptate, nu am fost atent.

 
   
#33
tuf
Vizitator



Era vorba de versiunile superioare.

 
   
#34
sebastianmihail
Membru Gold
Am eu un exemplu la o carte SF scrisă de Greg Egan. ) Nu daţi prea tare cu pietre, că n-am bani de pus geamuri acum.

http://romania-inedit.3xforum.ro/viewto ... 55#1451655


 
   
#35
stelus
VETERAN
Primele mele corectari le-am facut dupa OCR-uri mai bune sau mai rele. Dar in general cautam pe net pina gaseam fisiere relativ OK. Dar am facut corectura prin citire. In materie de gramatica am probleme vis-a-vis de noile norme cu "nicio" si familia, dar incerc sa invat.
Am si acum un OCR rau pe care nu-l pot corecta neavind un SCAN. Oricit l-am periat are zone ciudate in el si altul m-ai bun n-am gasit. Poate voi avea norocul sa dau de carte, dar...
La corectarea cu scan de control aproape totdeauna (o singura exceptie) am trecut eu OCR prin AC si apoi m-am apucat de treaba, cu jumatate de ecran word si cealalta jumatate scanul, aruncind cit mai des ochii in scan. Personal zic ca am corectat bine, dar n-a zis nimeni nici da, nici nu. (De asta am obiectat la versionarea OCR. In plus, Eu cind il trec prin AC il trec prin toate optiunile de acolo... Si nu mereu am timpul de a aproba sau nu schimbarile propuse...Apoi ma apuc de corectat.
E buna ideea spusa de Cosimo de a scrie in document data corectarii, caci va da o idee mai buna asupra datei de corectare.
Cred ca e buna distinctia pusa de Seven intre FS si V. Daca va fi facuta vei sti de la bun inceput despre ce e vorba.

Legat de propunerea de topice cu o carte, cred ca e bine, dar cu un pic de moderatie. Desi stiu, din momentul unei exceptii vor apare discutiile de ce pentru unul se poate si pentru altul nu.
Sunt scriitori care au scris numai o carte (Margaret Michell, de ex.) sau numai o carte de succes (Eric Knight- Mai presus de toate), sau pina acum au numai o carte  tradusa in limba romana (n-am exemplu)...
Sau este un titlu corectat [V1.0] si mai sunt 2 sau 3 scanuri de control.
Desi mai usor de cautat intr-o lista cu autori decit intr-un topic cu de toate.
Si asa cum am auzit pe aici useri mai de demult, un topic de autor cu 1-2-3... 15 carti este o pierdere mult mai mica decit un topic tematic sters.


 
   
#36
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     Zvona, acum ai înţeles de ce mă gândeam eu ca la versiunile inferioare să punem "N" în loc de "V"?
     Exact acest lucru mi s-a întâmplat şi mie... am crezut că un OCR [V0.2] este o versiune corectată [V2.0].

      Legat de topicuri care încep cu 3 cărţi.
      Întotdeauna m-am referit doar la topicurile de autor şi umai şi numai la topicuri de autor.
      Este uşor de căutat numele unui autor într-un catalog şi aşa ajunge foarte uşor orice user la topicul respectiv.
      Dacă, Doamne fereşte! se întâmplă să dispară un topic de autor, topicul este mai uşor de recuperat decât unul tematic pentru că există câţiva useri pasionaţi de opera acelui autor şi pot reface topicul, chiar dacă nu se va mai respecta ordinea în care au fost postate cărţile iniţial. Sunt convins că foarte mulţi useri au salvate în computere cărţile pe autori, aşa că eea ce lipseşte este uşor de găsit şi în computer.

      Referitor la ce a amintit @stelus: la faptul că sunt câţiva autori care au scris doar o carte sau două sau cărora li s-au tradus doar una sau două cărţi.
      M.Michell are o singură carte, L.Charriere are 2 [Papillon şi Banco], S.Larsson are una [Millennium], G.D.Roberts - una [Shantaram], Tadeusz Dolega Mostowicz - una [Vraciu], E.Voynich - una [Tăunul] etc... etc... dar cred că fiecare dintre aceşti autori merită pe deplin topicul lor special. Şi... cu excepţia Margaretei Michell, toţi ceilalţi au topic de autor; Doar pe "Aripile vântului" este pe undeva pe forum într-un megatopic... Dumnezeu ştie pe unde!


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#37
tuf
Vizitator



Un topic de autor, fie si cu o singura carte, e cea mai buna abordare.
Combinam aceasta idee cu curatarea topicurilor de upload de conversatii, cu desfasurarea conversatiilor in locuri special amenajate (care pot fi ignorate daca apar la cautare) si ne apropiem de niste rezultate de cautare destul de relevante.
(De asta am precizat pe topicul de Request ca cererile vor fi sterse din cand in cand, ca sa nu dea rezultate false la cautare. De asta doresc sa alegem, din cand in cand, un autor si sa facem o cheta cu tot ce gasim de la el. Pana acum avem pe japonez, pe Vargas si pe K. Dick, dar astept finalizarea discutiilor de aici)

P.S.
Pentru toti cei care citesc discutia... O mica intamplare de azi... pune-ti intotdeauna scanul de control pe forum. Indiferent de cat de mare vi se pare, indiferent de cat de prost credeti ca este facut. In cel mai rau caz, cere-ti ajutor pentru finalizarea lui. Lasati-i pe cei care descarca sa hotarasca daca le poate fi util sau nu.


 
   
#38
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     Pentru userii vechi nu e nevoie de indicaţii pentru deschiderea unui nou topic de autor.
     Userii mai noi, de frică să nu greşească, se feresc să deschidă topicuri noi, chiar dacă au mai multe cărţi ale aceluiaşi autor şi preferă să pună cărţile în acel "hangar" care suportă orice.

      S-ar putea să spun o prostie şi să pară o variantă complicată, dar mă gândeam la o variantă:
      Un user NOU [sau unul mai vechi, dar care se fereşte să deschidă topicuri] care are în vedere să posteze cel puţin 3 volume ale aceluiaşi autor, să deschidă un topic nou după următoarea metodă:

         - Deschide topicul nou dar nu pe secţiunea "Cărţi în limba română", ci pe "Totul despre cărţi", iar în faţa numelui autorului adaugă cuvântul Proiect. Dacă vrea să deschidă un topic cu cărţile autorului Marin Sorescu, topicul se va numi "Proiect - Marin Sorescu"
         - moderatorii şi alţi useri care se pricep pot să-i mai dea ceva sfaturi până topicul ajunge într-o fază corespunzătoare, apoi topicul poate fi periat, redenumit [adică se şterge acel cuvânt "Proiect", poate fi înregistrat în catalog şi apoi mutat pe secţiunea "Cărţi în limba română".
         - dacă proiectul eşuează, atunci moderatorii îl mută pur şi simplu la "coşul de gunoi".

      Aşa cum am spus, pare destul de greoi, dar în felul ăsta moderatorii ar avea un control mai mare asupra topicurilor noi şi s-ar putea deschide doar topicuri care respectă toate regulile stabilite de moderatori.
      Cred că aplicarea unei astfel de variante de lucru depinde doar de moderatori, pentru că ei au mai mult de lucru.
      Personal nu aş fi deranjat dacă eu ar trebui să deschid un topic trecând prin fazele de mai sus.
      Ce ziceţi? E o idee interesantă sau doar o nouă aiureală?   


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#39
tuf
Vizitator



E ok. Pare mai practic decat sa avem discutii-proiect pe topicul de colaborare. Acum nu stiu cat de multi urmaresc ceea se intampla pe "Totul despre carti".
Oricum ar fi, cine vrea si nu se descurca sa ceara ajutor si cu asta basta. Vedem noi ce si cum facem.


 
   
#40
onlyra
Membru Junior
Personal mi se pare o practica foarte buna ca macar primul post al unei carti (V0.x sau 1.0) sa contina in acelasi link si scanul, preferabil al editiei dupa care s-a facut OCR-ul. Asta ajuta la duplicarea/raspandirea lui si la realizarea versiunilor superioare. Deoarece scopul acestui standard este de a oferi un cadru comun de lucru, mai ales pentru membrii puf/juniori care vor sa lucreze, e importanta incurajarea sau chiar obligativitatea aparitiei scanului in postare daca foloseste notarea cu V.

Va admir daca, pentru a aduce la (V1.0), reusiti sa faceti o corelare a unui text gasit, cu cel din cartea de pe genunchi, dar cred ca am degete poate la o mana pentru a-i numara pe cei ce o fac constiincios, propozitie cu propozitie pe 300-400 de pagini... uau, @tuf daca faci asa corectura atunci acea carte va ramane totusi la V(1.0) deoarece nu mai poate altcineva sa consulte scan-ul pentru o versiune superioara. De aceea cred ca la v0.x sau 1.0 ar trebui sa se ajunga doar daca e un scan alaturi de textul corectat. Repet, cred asta doar pentru ca sunt putini care o pot face si atunci standardul e mai degraba pentru restul acestei comunitati. Nu cred ca notarea FS ar scadea cu ceva valoarea unei carti electronice dar pe termen lung important ar trebui sa fie lucrul la cartile facute dupa un scan, scan deja verificat de cei ce au publicat cartea.


Sunt deja multe pareri si rumeg si eu particularitatile fiecareia, dar standardul, cred eu, pentru a fi aplicat ar trebui sa fie simplu.

Versionarea OCR-urilor, cum spunea si @tuf, ar trebui sa aiba doar doua variante:
OCR_brut si OCR_prelucrat sau Necorectat_brut si Necorectat_prelucrat care e destul de clar (cu numere, 0.1 si 0.2, va exista intotdeauna tendinta de a creste versiunea pentru modificari minore). Daca cineva reposteaza cu o noua prelucrare apare oricum mai jos in topic, deci e vizibila. Deoarece cartea e in lucru persoana care o posteaza, poate, va detalia in post ce a facut dar oricum cel care o preia in lucru trebuie sa verifice in ce stadiu este textul. Nu poate stii cat de constiincios e @onlyra care posteaza din an in pasti   si cat de bine a aplicat AC+. Eu personal nu il folosesc. Fac pagina cu pagina o precorectare in ABBYY la tot ce imi apare marcat cu alta culoare sau subliniat, avand scan-ul textului original si apoi in Word inlocuiesc cu 'Find and Replace' erorile de recunoastere sesizate in experienta mea de pana acum.

Versionarea cartilor corectate ramane ca si pana acum V(1.0)... si eu prefer parantezele rotunde.

Cartile fara scan indiferent de situatie ar trebui sa aiba FS urmat de versiune si aici intra si cele corectate dupa editiile in alte limbi.

Aceste notatii trebuie sa apara si in numele fisierelor Docx, epub, mobi, pdf... si mi se pare o ideea buna sa apara in textul cartii si data cand a fost prelucrata.

In toate cazurile in post-ul cartii trebuie sa apara autorul, numele cartii, editura si anul aparitiei, eventual modificarile facute de cel care a prelucrat-o si o descriere a cartii, chiar si una scurta.


 
   
#41
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     Cred că ar fi cazul să dau o explicaţie.
     Notaţiile pe care le-am amintit la începutul topicului, eu chiar le folosesc în computerul meu, ca să ştiu exact în ce stadii se află diversele fişiere.
     Ba uneori folosesc notaţii cu două zecimale, pentru că revin cu alte perieri în cadrul aceleiaşi etape.
     Simt nevoia să fac acest lucru pentru că în afară de cărţile la care lucrez personal, mai mereu ajut pe câte cineva; de regulă persoana respectivă îmi trimite imaginile şi eu fac prelucrări, realizez fişiere scan şi-i trimit OCR gata pregătit pentru corectură. Uneori colaborez cu mai mulţi, aşa că în acelaşi timp am o carte la care pregătesc PDF/Djvu, o alta este în curs de prelucrate în ScanTailor, alta are deja OCR-ul extras... 

     Mai mult decât atât, eu păstrez OCR pentru testarea în AC şi ca să nu le încurc trebuie să le am marcate cumva, aşa că simt nevoia să am un sistem de versionare.

     Dacă mă gândesc bine, colegii de pe forum nu au de ce să păstreze OCR-uri în computer, şi de regulă lucrează câte o carte, aşa că nu sunt loc de confuzii, fapt pentru care nu este nevoie nici de versionări ale OCR.

*****************

     Fără să fac glume proaste, cred că discuţia despre OCR-uri am luat-o prea în serios şi am dezvoltat-o mai mult decât merită.

     În practică sunt două situaţii:
          1. Când cineva postează scanul şi OCR fără să ştie cine şi când va corecta cartea; e varianta cea mai des întâlnită pe forum.
          2. Când o persoană îi pregăteşte unui coleg de echipă sau unui prieten un OCR; deci în cazul ăsta ştim exact cine va corecta, deci cine va fi beneficiarul şi în funcţie de asta vom stabili cât de mult periem.


     În primul caz cred că cel mai bine ar fi să fie postat un OCR BRUT, fără nicio intervenţie.
     Mi-e greu să cred că cineva pierde câteva ore ca să pregătească un OCR perfect fără să ştie cine va beneficia de asta la corectură... şi fără să ştie dacă va exista cineva care va face o corectură.
     Persoana care va dori să facă prima corectură va şti exact ce să facă cu acel OCR BRUT sau va cere sprijinul unui prieten.
     Şi la o adică, mi se pare mult mai corect aşa. Fiecare are încredere într-o metodă de periere şi o va folosi pe aceea. Iar dacă e unul care nu crede în nimic şi preferă să facă mii de corecturi manuale la citire... e treaba lui.... n-are decât să bibilească fiecare eroare din text.

     În al doilea caz, atunci când o persoană pregăteşte un OCR special pentru altcineva, cei doi se vor descurca între ei, şi e doar problema lor.

     Deci, la modul serios, clasificarea OCR chiar nu e o chestie de mare importanţă.
     Dacă cel ce postează scanul postează şi un OCR BRUT mi se pare foarte bine.
     Rugămintea este ca acel OCR să fie făcut ca lumea... din imagini la 300 dpi şi gray, pe cât posibil, pentru că Abbyy face citirea optimă de pe imagini gray 300 dpi.

     Mai important mi s-ar părea alt aspect: să stabilim în ce format să fie salvat OCR şi cu ce setări. De pildă eu prefer RTF Exact Copy, cu evidenţiarea Header/Footer şi a sfârşitului de pagină, dar sunt convins că fiecare are preferinţele lui.

*****************

     LE: Ghicitoare:

     «111 21Ua aia 1111 voiam 5-0 vadă acel 0111.»

     Fragment de comentariu sportiv?... sau fragment de OCR?


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#42
tuf
Vizitator



@Seven
As zice ca e fragment de ghicitoare despre un comentariu sportiv sau un ocr

Sa iti arunci un ochi la ultimele postari de aici:
http://romania-inedit.3xforum.ro/post/4 ... _pe_forum/
Sa imi spui daca e ok. Tu aveai deja ceva inceput pe tema asta. Eu am observat de abia aseara ca faimoasa cautare nu e inca adaugata. Desi o adaugasem ca link in regulament si pe Request

Tu spuneai ieri ca scrii cum scrii din cauza tastaturii. Eu am observat (la citiri ulterioare ale comentariilor mele), dar mi s-a si atras atentia pe tema asta, ca de ceva timp scriu aiurea (de la litere si cuvinte de legatura lipsa pana la iubirea vietii mele, cratima buclucasa). Acest lucru se intampla din cauza oboselii... asa ca nu dati cu pietre ca s-ar putea sa ma treziti din somn.

Si da, chestiunea versiunilor inferioare era mult prea gogonata fata de cat e in realitate.
Putem vorbi si despre forma cea mai practica in care trebuie salvat ocr-ul din Abby. Eu, daca nu uit, folosesc varianta RTF, apoi mai adaug o versiune trecuta prin AC.

Ideea cu topicul de autor, linkul unic de descarcare si megatopicurile ar trebui sa functioneze cam asa:
Topic de autor cu o carte sau mai multe, topicul de autor contine linkurile unice de descarcare.
Topicurile tematice vor adauga cartea, dar linkul de descarcare va face trimitere la topicul de autor.
Topicurile personale (il dau pe a lui Cosimo ca exemplu, altul nu imi amintesc acum) vor trebui sa "desfaca" pe autori si sa dispara sau sa ramana, dar sa nu se mai adauge carti in ele. Nu am idee cat topicuri de genul asta sunt, dar mai mult ca sigur ca nimeni nu va aplica ideea asta retroactiv.
Eventual in cazul unor membri valorosi, pot ramane topicurile personale, dar linkul de download va face trimitere tot catre topicul de autor.
Ideea asta trebuie discutata mai intai. Asa ca tineti cont de ea, dar nu dati cu pietre.



onlyra a scris:

Cartile fara scan indiferent de situatie ar trebui sa aiba FS urmat de versiune si aici intra si cele corectate dupa editiile in alte limbi.

Complet de acord. Nu stiu de ce naiba nu mi-a trecut prin cap.


 
   
#43
ZVONACFIRST
MEMBRU DE BAZA
Din: Bucuresti

Seven a scris:

***
     Zvona, acum ai înţeles de ce mă gândeam eu ca la versiunile inferioare să punem "N" în loc de "V"?
     Exact acest lucru mi s-a întâmplat şi mie... am crezut că un OCR [V0.2] este o versiune corectată [V2.0].


Asta imi era destul de clar. Eu nu intelegeam de ce doreste @cuculean sa utilizam atatea versiuni inferoare (ma refer la v.01 ÷ v.0.5.
Eu as fi de acord doar cu v.0.1 si v.0.5, si argumentez:
  - v.0.1 (ocr brut) - in ipoteza ca cineva care nu stie sa extraga ocr roaga pe altcineva care stie. As propune totusi ca aceste conversatii, inclusiv transferul fisierelor, sa se desfasoare in privat.
  - v.0.5 - deoarece este normal ca cineva sa faca toate operatiile necesare atingerii acestei versiuni. Versiunile intermediare pot de asemenea circula in privat. Se pot face grupuri de lucru, pe proiecte, asa cum de altfel se obisnuieste de mult timp, si nu ma refer acum la agele grupuri... stiti voi, cei mai cu vechime.
  - toate operatiunile, incepand de la scanare si pana la v.1.0, pot fi realizate fara probleme de aceeasi persoana, fara sa posteze versiuni intermediare, ci direct v.1.0 + scan ctrl.
Am evita incarcarea forumului cu versiuni inutile. Eu urmaresc abumite discutii si primesc avertizari. Fiecare postare cu avertizarea ei. E acelasi lucru cu, daca va amintiti, acele "multumiri" care ma agasau intr-o vreme si am scris ceva pe forum care mi-a atras atunci critici dure. Sper sa fiti mai blanzi acum. 


 
   
#44
cuculean
Moderator
Plecasem de la propunerea initiala a lui Seven, si de la vechiul RIF.
Personal, in practica, nu folosesc niciodata acea versionare atat de rafinata pentru ca nu este cazul.

In general utilizez doua tipuri de OCR (exact cele mentionate de tine @ZVONACFIRST):
- OCR BRUT -  aşa cum este el extras de programul Abbyy
- OCR PRELUCRAT - OCR BRUT rulat prin AC cu rularea automata a dicţionarelor OCR_DIC şi Uzuale + alte înlocuiri automate şi semiautomate + formatări de text


 
   
#45
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     În cazul ăsta, am putea concluziona ceva de genul?

     Pe forum se postează <OCR BRUT>, menţionat chiar aşa.
     Dacă userul care a extras OCR a făcut şi oarecare prelucrări, i se recomandă să le menţioneze.

     În comunicarea personală în cadrul unei echipe se poate folosi şi varianta detaliată [N01] ÷ [N05].


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#46
tuf
Vizitator



Adica "Mihail Sadoveanu - Moartea lui Charlie Chaplin <OCR BRUT>.docx"?

 
   
#47
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
      La o adică, nu mă deranjează deloc dacă renunţăm complet la chestia
      "În comunicarea personală în cadrul unei echipe se poate folosi şi varianta detaliată [N01] ÷ [N05].

      Mă gândesc să o lăsăm dintr-un singur motiv. În 2010 în mod concret doar eu şi Aleph am crezut într-un astfel de standard, toţi ceilalţi erau sceptici şi mulţi împotrivă.
      În timp sistemul a fost preluat de mulţi useri, astfel că la un moment dat a fost generalizat.
      E posibil ca pentru unii useri clasificarea versiunilor inferioare să li se pară de o aoarecare utilitate.

      Deci putem lăsa acea menţiune sau o putem şterge.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#48
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
      Legat de formatul "docx" aş comenta puţin.
      Sunt pe forum oameni [atât dintre cei ce downloadează, dar şi dintre cei ce corectează] care au o stare materială destul de subţire, aşa că încă au Win XP şi Word 2003.
      Alţii, din diverse motive folosesc Linux cu editoarele Libre sau OpemOffice care "văd" şi pot salva în  format "doc"

     Toate Word superioare au opţiunea de a salva fişierele şi în varianta "Word 97-2003 Document (*.doc)".
     Cu toate astea majoritatea colegilor postează frecvent în format "docx" şi mulţi useri mai sărăcuţi nu accesează documentele sau le accesează mai greu.
     Ştim deja că toate utilitarele care convertesc "docx" în "doc" dau erori şi că doar un Word superioar poate converti "docx" în "doc" în mod corect.

     Dacă cineva doreşte ca versiunea lui să fie preluată de altcineva pentru a fi corectată la nivel superior, cred că ar putea să se gândească şi la aspectul ăsta.
     Eu am instalate atât Word 2010 RO cât şi Word 2003 RO, care este mai mic şi se mişcă mai repede. Îl folosesc când pe unul când pe altul, dar corectura de bazţ o fac în Word 2003.
     Am setat în Word 2010 ca salvarea să se facă în varianta "Word 97-2003 Document (*.doc)" şi nu mi se pare că am pierdut ceva.

     Noi spunem că suntem caracterizaţi de altruism, că suntem o comunitate care ne ajutăm unii pe alţii şi că dorim să colaborăm şi să ne preia şi alţii cărţile şi să contribuie cu o corectură.
     Sincer, a salva "docx" când se poate salva "doc", adică a opri mulţi useri să preia cartea, mi se pare mai degrabă individualism decât altruism... sau poate doar indiferentism...
     Fiecare este liber să salveze cum vrea, dar dacă doreşte cu adevărat să-i fie continuată munca, atunci poate că n-at fi rău să se gândească şi la acest aspect.

     Bineînţeles că nu mi se pare binevenită nici postarea fişierelor "odt", realizate cu Libre, OO sau Lotus.
     Chestiile aste mă duc cu gândul la fabula cu Vulpea şi Barza... parcă ne facem că oferim, dar nu vrem să beneficieze prea mulţi de oferta noastră.


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
#49
tuf
Vizitator



Nu cred ca este o problema pentru RIF felul in care isi versioneaza cei din cadrul unui proiect textele. Conteaza doar ceea ce se ofera in linkul final de descarcare.
Ca idee generala, in regulament scrie ca coordonatorii de proiecte sunt cei care decid felul in care se desfasoara lucrurile pe proiectul lor. Cu conditia ca linkul final de download sa fie clar.
Moderatorii intervin doar la cerere sau pentru a mai "rade" din discutiile care lungesc topicul prea mult. Sunt deja unele topicuri kilometrice din acest motiv.

DOCX vs. DOC?
Nu am auzit, cred, niciodata problema asta. A, ba da, la Cosimo e si el fan Word 2003
Oricum ar fi, nu e o cerinta dificila sau consumatoare de timp. Save as... si gata.

De restul formatelor nici nu vreau sa aud (Lotus, odt and so on. Chit ca si Open Office poate salva in doc parca)


 
   
#50
Seven
Moderator
Din: Ţara Perfectului Simplu
***
     Exact asta vreau să spun: "DOC", şi bineînţeles "RTF", sunt formate universale, le poate accesa oricine şi pot fi salvate în orice editor.
     "RTF"-ul nu-l recomand decât pentru OCR, deoarece multe setări din Word le pierde pentru că nu le poate salva. În plus un fişier "RTF" este mult mai mare [mai ales dacă conţine imagini" decât un "DOC".


_______________________________________

     Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.


     | TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
     | Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
     | Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
     | Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

 
   
Pagini:  1 2 3  
Mergi la