Scan-control 351 i alte alea

Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun

Lista Forumurilor Pe Tematici

Forum Romania Inedit | Reguli | Inregistrare | Login

POZE FORUM ROMANIA INEDIT

Nu sunteti logat.

Nou pe simpatie:
ionela24

Femeie
24 ani
Prahova
cauta Barbat
25 - 47 ani

Forum Romania Inedit / Totul despre cărți - About e-books / Scan-control şi alte alea...

Moderat de Seven, Stelevadris, cuculean, naid, uncris

Autor

Mesaj

Pagini: 1

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

PUNCTE DE VEDERE DESPRE DIVERSE FIŞIERE FOLOSITE ÎN DIGITALIZARE

Subliniez de la început că ceea ce voi scrie pe acest topic sunt puncte de vedere sau păreri personale, aşa că lucrurile nu trebuie luate ca nişte adevăruri absolute.

Fiecare user cu experienţă foloseşte o metodă de lucru, s-a obişnuit cu o anume tehnică, astfel că ceea ce pentru unul este varianta optimă, pentru altul poate fi o variantă de rezervă sau una complet lipsită de importanţă.

Ce subiecte aş vrea să abordez?
Aş vrea să discutăm un pic despre ce înseamnă scan_control, care sunt fişierele scan_control şi - un lucru foarte important - cum să diferenţiem un adevărat scan_control de un fals scan_control.
şi... care este diferenţa, avantajele şi dezavantajele unui scan_control simplu şi unul Searshable.

Cred că se poate discuta un pic şi despre OCR; aici vorbim de două noţiuni: OCR ca tehnică sau proces de prelucrare [tehnica de recunoaştere optică a caracterelor] şi fişierul OCR [un fişier text care a fost obţinut din Abbyy sau programe similare] şi poate că n-ar fi rău să amintim pe scurt posibilităţile de periere ale unui OCR înainte de a trece la corectura propriu-zisă.

Dat fiind că sunt într-o perioadă în care încerc să-mi odihnesc ochii şi nu mai corectez, m-am gândit că n-ar fi rău să ajut [sau să agasez] prin postarea pe forum a unor subiecte care nu sunt foarte clare pentru toată lumea.

Probabil că pe parcurs vor apărea şi alte subiecte interesante, aşa cum e posibil ca nimeni să nu fie interesat de subiectele de pe acest topic.

Aş fi foarte încântat - dacă s-ar putea - să nu postez singur pe acest topic.
Postând singur ar însemna că nu este nimeni interesat şi că ceea ce postez este complet inutil.

LE:
Unii dintre termenii pe care îi voi folosi în postări nu sunt termeni oficiali [de găsit în DEX], ci sunt termeni dintr-un limbaj convenţional al userilor de pe forum, un fel de jargon al digitalizării.

_______________________________________

Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.

| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

Fişiere SCAN_CONTROL

Ce este un SCAN_CONTROL?
Prin termenul de SCAN_CONTROL se înţelege orice fişier sau arhivă de fişiere care conţin imaginea fidelă a paginilor cărţii tipărite.
Când ne referim la IMAGINEA_FIDELĂ, nu înseamnă că excludem prelucrări de imagini de genul crop, split, prelucrare contrast, salvarea din color în grayscale sau din color/grayscale în alb-negru etc.
Prin Imagine fidelă ne referim la faptul că fişierul sau arhiva se bazează pe imaginea originală a paginii cărţii şi că prelucrările imaginii au fost făcute doar cu programe de editare imagine, astfel că pagina-imagine redă toate detaliile din pagina cărţii tipărite.

ARHIVE DE IMAGINI
Putem avea arhive de imagini de diverse formate.
De regulă, se folosesc imagini JPG sau PNG pentru imaginile grayscale sau color şi imagini format TIFF pentru imaginile alb-negru. Pentru imaginile gray/color formatele JPG/PNG oferă cel mai mic spaţiu pe disc [SDisk]; formatul TIFF pentru imagini gray/color va ocupa un SDisk de câteva ori mai mare decât aceeaşi imagine JPG/PNG.
Dimpotrivă, în cazul imaginilor alb-negru, formatul TIFF este cel ce va oferi cel mai mic SDisk, timp în care celelalte formate vor da imagini mult mai mari.

Cum obţinem imaginile?
- Prima variantă: direct din softul folosit la scanare sau fotografiere, atunci când scanarea se face sub softul scanerului.
- A doua variantă: atunci când facem scanarea direct din Abbyy, avem posibilitatea să salvăm imaginile cu meniul "File" --> "Save Images..." şi alegem folderul şi formatul în care vom salva imaginile. Imaginile salvate din Abbyy au pierderi neglijabile, iar dacă scanarea s-a făcut la rezoluţia corectă de 300 dpi, aceste pierderi sunt complet nesimnificative.

NOTĂ: Orice prelucrare a unei imagini, cu orice soft de editare imagini, va produce mărirea SDisk.
Cel mai adesea prelucrăm copertele, care, de regulă, sunt mai uzate decât conţinutul cărţii şi este necesară o "curăţare". De asemenea, de multe ori creăm coperte noi. În ambele cazuri, aceste coperte trec prin mai multe procese de prelucrare şi de fiecare dată creşte SDisk.
Pentru revenirea la o mărime decentă este bine ca după prelucrare, imaginile să fie încărcate în Abbyy şi apoi salvate din nou ca imagini. Vom constata că o copertă care a ajuns la SDisk = 5-6 Mb, va reveni la o mărime cu o valoare sub 1 MB.

PDF ŞI DjVu DIN IMAGINI
PDF din imagini este formatul cel mai vechi [clasic] al unui scan_control.
A nu se confunda PDF_IMG cu PDF-ul obţinut dintr-un text.

PDF_IMG este obţinut cu diverse softuri şi practic este un fişier care conţine imagini multiple sau un fel de arhivă de imagini care se bazează pe o tehnică specială de comprimare a imaginilor.
La o adică, diferenţa practică dintre o arhivă de imagini şi PDF_IMG este că datorită tehnologiei de comprimare PDF_IMG ocupă un SDisk mai mic faţă de o arhivă clasică de imagini şi că vizualizarea imaginilor este mai rapidă şi mai comodă.
Un PDF_IMG, în funcţie de rezoluţia folosită, poate avea un SDisk de câţina zeci de MB până la câteva sute MB, în cazul imaginilor gray/color şi un maxim de 10÷20 MB în cazul imaginilor alb-negru.

DjVu este un format mai nou, similar PDF-ului din imagini, dar care se bazează pe altă tehnologie, iar comprimarea este mai puternică. Se foloseşte în mod special pentru redarea imaginilor alb-negru ajungând la un SDisk de 2-3 MB pentru o carte, dar se pot obţine în egală măsurăşi DjVu grayscale sau color.
Indiferent dacă este vorba despre un DjVu alb-negru sau un DjVu gray/color, fişierul DjVu va avea întotdeauna un SDisk incomparabil cu al unui PDF la aceeaşi rezoluţie.

_______________________________________

Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.

| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

Fişiere Scan_control REAL şi FALS scan_control

Nu întotdeauna ceea ce pare a fi un scan_control este cu adevărat un scan_control.
Să reţinem că există PDF din imagini, dar avem posibilitatea să obţinem PDF dintr-un text... şi mai mult decât atât, pe net există foarte multe PDF din text necorectat, deci practic avem de-a face cu un OCR în format PDF.

Dacă OCR-ul este unul brut, va fi uşor de constatat şi va fi tratat ca atare.
Ceva mai dificil de făcut o apreciere corectă este atunci când întâlnim un text care este periat automat, dar practic necorectat manual cap-coadă şi în plus are evidenţieri estetce ale titlurilor etc, iar datele de indentificare ale traducerii şi ediţiei au fost şterse. În acest caz ne putem păcăli foarte tare, crezând că este vorba de un text corectat, în realitate fiind vorba de un OCR cu mai multe probleme decât un OCR_Brut.
La ce mă refer? Un astfel de text periat automat, la acre s-au şters pur şi simplu toate artefactele [răgăliile] are şanse foarte mari să aibă fragmente de text lipsă - este vorba de zonele de text care au conţinut multe artefacte care au fost şterse.
Atunci când noi înşine pornim de la un OCR_Brut, artefactele ne vor forţa să verificăm originalul şi să constatăm dacă este vorba de artefacte care înlocuiesc text sau artefacte care înlocuiesc diverse puncte false din textuta hârtiei.
Personal cred că a corecta un text periat găsit pe net este mai dificil decât a corecta un OCR prelucrat de noi. Am găsit astfel de texte pe net care aveau lipsă prpoziţii întregi sau chiar fraze şi a căror lipsă nu era evidentă în toate cazurile la simpla citire.
În principiu, prin FALS scan_control nu mă refer la fişierele uşor de depistat, ci la unele mult mai asemănătoare ca aspect cu un scan_control.

Atunci când noi înşine facem scanarea, vom şti exact ce fişiere avem, deşi...
Să reţinem un amănunt important: Dacă salvăm PDF [deci nu PDF/A] din Abbyy, atunci vom obţine un PDF care conţine OCR-ul şi nu un PDF din imagini.

Când descoperim in scan_control pe net [de regulă în format PDF] este bine să-l verificăm cu atenţie pentru a descoperi dacă este vorba despre PDF din imagini sau PDF din text, ori şi mai rău - PDF din OCR periat.

PDF Grayscale/Color
Dacă PDF-ul găsit pe net este Grayscale/Color putem observa defecte ale texturii hârtiei şi variaţii ale intensităţii de culoare pe pagină, astfel că stabilirea Real-Fals este relativ mai uşoară, dar nu întotdeauna este 100% sigură.
Atenţie! Există unii useri care folosesc în editoarele de text fundaluri de pagină [Background] bazate pe imagini ale scanării paginilor albe.
În acest caz putem avea inclusiv fundaluri grayscale sau color care par a fi textura hârtiei, dar care în realitate sunt doar fundaluri. De regulă, omul nu se complică cu multe imagini, aşa că este uşor de stabilit dacă "textura" hârtiei este aceeaşi la multe pagini.
De asemenea, există utilizatori care încearcă să imite cât mai perfect fonturile din cartea tipărită.. plus anteturi şi subsoluri identice cu cartea tipărită, ceea ce poate produce o confuzie şi mai mare.

În cazul PDF-urilor AN confuzia poate fi făcută şi mai uşor.

Pentru a stabili dacă un PDF este un scan_control real sau unul Fals sunt câteva lucruri pe care trebuie să le avem în vedere:
- un PDF din imagini are valori mari SDisk, timp în care un PDF din text are valori mai mici, chiar şi în cazul PDF AN. Aici avem o problemă: dacă un PDF din text conţine imagini încorporate în text el poate avea valori mari, deşi este PDF_Text.
- aşa cum am spus, trebuie vizualizată bine textura hârtiei; chiar şi în cazul PDF_IMG AN există puncte sau mici pete parazite care apar pe unele dintre pagini;

Cea mai importantă verificare este să observăm forma literelor, atunci când mărim foarte mult zoom-ul de vizualizare.
Deci, deschidem PDF-ul de verificat, apoi mărim zoom-ul de vizualizare foarte mult... de pildă 1600 ÷ 2400, deci de 16÷24 de ori mărimea originală.
Urmărim forma literelor şi observăm dacă îşi păstrează conturul iniţial, ori dacă acest contur este zdrenţuit.
În cazul unui PDF_IMG, deci un scan real, conturul literelor este din ce în ce mai zdrentuit pe măsură ce mărim zoom, ca în imaginea următoare:

Dimpotrivă, în cazul unui PDF_TXT, deci un Fals scan_control, literele îşi păstrează forma, conturul literelor este continuu şi fără franjuri, chiar dacă mărim zoom foarte mult, aşa cum se vede în următoarea imagine.

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

Fişiere scan_control Searshable [cu căutare] şi fişiere scan_control FĂRĂ căutare

Fişierul care are calitatea maximă, care păstrează toate caracteristicile de calitate ale scanării,
este fişierul PDF Grayscale/Color Searshable la rezoluţia originală [300 dpi].

Ce este un fişier_scan Searshable?.
Ca să nu lungim termenii, în loc de "fişier scan_control", vom folosi termenul "fişier-scan" sau chiar "scan".

Un fişier PDF/DjVu din imagini [fişier_scan] Searshable, este format din două straturi:
- stratul VIZIBIL este format din imaginile [pozele] paginilor cărţii, ca în cazul unui PDF/DjVu obişnuit; deci chiar arată ca un PDF/DjVu clasic din imagini.
- stratul INVIZIBIL este format din textul OCR al paginilor cărţii.

Practic, un fişier-scan Searshable conţine atât scanul_control format din imaginile cârţii, cât şi textul OCR_brut al cărţii.
Înseamnă că în cazul unui fişier Searshable se pot face căutări cu funcţia "Find", iar fişierul returnează unul sau mai multe rezultate, aşa cum se întâmplă în cazul unui editor de text.
Mai mult decât atât, putem selecta fragmente de text mai mari sau mai mici pe care le putem copia ca text într-un editor de text.

În cazul copierii de fragmente de text direct din fişierul_scan Searshable trebuie reţinute câteva aspecte important:
- textul obţinut este de tip OCR_Brut, deci va conţine erori OCR, spaţii multiple şi alte erori.
- rândurile textului vor fi redate ca în pagina originală, fără a fi unite în paragraf. Practic în editor fiecare rând va fi interpretat ca un paragraf. În astfel de situaţii trebuie unite rândurile fiecărui paragraf în parte. Din păcate, unirea rândurilor trebuie făcută manual pentru că nu apar coduri de forţare a liniei următoare.

Cum "vedem" dacă dacă un fişier_scan este Searshable sau unul fără căutare [ne-Searshable]?
Pur şi simplu, în vizualizatorul fişierului, încercăm să selectăm o zonă de text din pagină.
Dacă se selectează zona pe care o dorim şi la ckick dreapta apare o opţiune de tip "Copy text", avem de-a face cu un scan Searshable.
Dacă la încercarea de selectare se selectează toată pagina, inclusiv margilile albe din jurul textului, înseamnă că avem de-a face cu un scan clasic din imagini.

Dezavantaje fişiere_scan Searshable.
Primul detavantaj este că astfel de fişiere sunt mai mari decât fişierele_scan simple, adică cele care nu permit căutare.
Al doilea dezavantaj este că substratul OCR este un OCR brut. Dacă vom căuta un singur cuvânt [de exemplu un nume] vor fi returnate majoritatea rezultatelor reale; dacă vom căuta un grup de cuvinte, atunci trebuie să avem o anume intuiţie la stabilirea şirului de căutat, deoarece OCR poate conţine spaţii multiple şi erori de OCR, astfel că returnarea rezultatelor poate fi mai greoaie sau să nu returneze niciun rezultat.
Cu cât scanarea este mai aproape de o scanare perfectă, cu atât fişierul_scan Searshable va fi şi el mai bun.

Avantaje fişiere_scan Searshable.
Permite căutarea.
- această opţiune este deosebit de importantă în cazul oricărui tip de Dicţionar. Un dicţionar electronic de tip scan Searshable permite o căutare incomparabil mai rapidă decât folosirea dicţionarului real tipărit pe hârtie, timp în care avem siguranţa că dicţionarul electronic este identic cu cel tipărit.
- presupunem că facem o corectură superioară, [V2.0] sau următoarele. În mod normal nu mai este nevoie [sau n-ar mai trebui să fie nevoie] să consultăm fişierul_scan. Totuşi constatăm că este neapărat necesar să consultăm scanul. Dacă avem un scan Searshable, deschidem fişierul şi dăm căutare la un şir de 2-3-4 cuvinte şi ajungem în câteva secunde exact la fraza cu pricina. Dacă aven un scan clasic va trebui să defilăm printr-o serie de pagini până găsim locul de confruntat.

Permite copierea.
- adeseori notele de subsol - sau diverse citate scrise cu caractere mai mici - nu sunt redate corect în OCR, ori Abbyy pur şi simplu nu le-a citit. Deschidem scanul Searshable, găsim textul cu probleme și dăm copierea fragmentului respectiv direct în textul de corectat ”sau folosind trecerea prin NotePad pentru pierderea formatării„.
- dacă avem nevoie de fișe de studiu și găsim în scanul Searshable fragmente de text care ne interesează, putem copia fragmentele necesare direct în fişierele text de tip "fișe de studiu".

Permite reprelucrarea în Abbyy
Fişierul se poate încărca rapid în Abbyy şi se poate face orice prelucrare de imagine şi text permisă de Abbyy, inclusiv extragerea unui nou OCR mai bine pregătit.
Atenţie! Acest lucru este valabil doar în cazul fişierelor Searshable la rezoluţia originală, de preferat Grayscale. În cazul fişierelor realizate din imagini micşorate sau fişierelor obţinute din optimizarea fişierului iniţial, rezultatele sunt micşorate sau nesatisfăcătoare.

_______________________________________

Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.

| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

Calitatea PDF/DjVu din imagini

Vom vorbi în mod special despre PDF, dar principiile sunt valabile în mare măsură şi pentru DjVu.
Atunci când lucrurile sunt diferite, voi sublinia acest lucru.

Un PDF se poate obţine din imagini la rezoluţia originală [300 dpi] sau din imagini micşorate.
Un PDF de calitatea maximă se obţine din imaginile originale, calitatea [lizibilitatea] scăzând pe mădură ce imaginile [rezoluţia] este micşorată.
Reducerea prea puternică a imaginilor va duce la obţinerea unui PDF parţial sau total ilizibil şi care nu mai poate fi folosit.

În principiu, un fişier PDF/DjVu are două scopuri:
- de a fi folosit pentru confruntarea textului de corectat cu acest PDF/DjVu. În acest caz fişierele pot fi obţinute din imagini micşorate până la o valoare decentă, astfel încât toate paginile componenze să fie complet lizibile [citibile].
- de a fi folosit pentru extrafgerea OCR şi diverse alte prelucrări. În acest caz e bine să avem un PDF/DjVU la rezoluţia iniţială [300 dpi]

Fişierul care are calitatea maximă, care păstrează toate caracteristicile de calitate ale scanării, este fişierul PDF Grayscale/Color Searshable la rezoluţia originală [300 dpi].
Acest fişier are un SDisk destul de mare, dar, aşa cum am afirmat, poate fi încărcat oricând în Abbyy pentru a obţine aceleaşi rezultate de la scanare.
Practic, a salva o carte în format PDF Grayscale Searshable 300 dpi, echivalează cu salvarea folderului Abbyy. Calitatea este aceeaşi, doar că există diferenţe ale spaţiului ocupat pe disc.

Pentru clarificare am să dau un exemplu şi voi lua un exemplu concret:
Carte: carte nouă, hârtie de calitate, 528 pagini, mărime medie [12×20 cm], scanarea Grayscale 300 dpi.

Folder Abbyy - mărime Sdisc = 1,4 GB
Fişier PDF Grayscale Searshable 300 dpi = 119 MB
Deci avem un fişier care păstrează toate caracteristicile, dar are un SDisc de cca 11 ori mai mic.

Să urmărim valorile SDisc la celelalte fişiere obţinute.
Fişier PDF AN Searshable 300 dpi = 7,7 MB

Fişier DjVu Grayscale Searshable = 6,4 MB
Fişier DjVu AN Searshable = 3,33 MB

De subliniat că am scanat pe îndelete şi cu multă grijă şi că este vorba de o carte nouă [cumpărată mai demult, dar neexpusă în bibliotecă, ci păstrată împachetată şi cu folia originală], tipărită pe hârtie de calitate. Din acest motiv fişierele AN [alb-negru] sunt perfect lizibile, la o notă de 9,75 din 10.
În principiu, la o carte de calitate obişnuită, tipărită pe hârtie mediocră şi care se află în bibliotecă de cel puţin 7-8 ani, fişierele AN nu pot depăşi nota 8, indiferent de atenţia depusă la scanare.
Este motivul pentru care insist ca scanarea să se facă întotdeauna Grayscale sau Color şi nicodată alb-negru. Bineînţeles că mă refer la scanarea cu scanere obişnuite. Nu vorbim aici de supersanerele folosite de unele dintre marile biblioteci.

Dacă avem o scanare Grayscale bună şi putem obţine un fişier scan_control AN de calitate, este foarte bine, dar dacă vom face o scanare direct în AN, şi vom constata că avem pagini ilizibile nu mai este nimic de făcut. Mă rog, putem rescana acele pagini, asta dacă era vorba de o carte personală şi nu de una împrumutată.

Deşi computerele din ziua de azi sunt dotate cu harduri care se măsoară în TB, avem obiceiul să căutăm şi să salvăm fişiere cât mai mici posibil, deci vom ignora un SSG [PDF Grayscale Searshable 300 dpi] şi vom salva un DjVu AN, asta ca să avem cât mai multe cărţi în computer.
Ce să facem cu foarte multe cărţi de calitate îndoielnică? Fiecare dintre noi are sau nu are încă un răspuns.

_______________________________________

Oameni şi popoare îşi cată libertatea; după ce-o obţin, îşi caută stăpân.

| TORENTE | Tăunul | ROCAMBOLE+ | FLORIS | VRACIU | Victor HUGO | J.F. COOPER | PAPILLON | POLDARK |
| Dictionare Lba RO | | Gramatica RO | D. Stănoiu | Zaharia STANCU | H.Y. STAHL | V.CORBUL & E.BURADA |
| Ultimul regat | Millennium | Shantaram | Pearl BUCK | Anchee MIN | Amy TAN | C. LÄCKBERG | Ph.GREGORY |
| Extraterestrii şi Intraterestrii | RUFOR | Demonul Roşu | Vraja milioanelor | Cărţi audio |

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

pus acum 9 ani

tuf
Vizitator

Ar trebui vorbit si despre djvu-urile mixte (text alb-negru cu imagini color).

Modificat de tuf (acum 9 ani)

pus acum 9 ani

Seven
Moderator

Din: Ţara Perfectului Simplu
Inregistrat: acum 14 ani

pus acum 9 ani

Pagini: 1

Mergi la