Forum Romania Inedit
Romania Inedit - Resursa ta de Fun
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Forum Romania Inedit | Reguli | Inregistrare | Login
POZE FORUM ROMANIA INEDIT
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie: Simmo
| Femeie 19 ani Bucuresti cauta Barbat 31 - 44 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
dupa cum spune numele topicului, vreau sa aud niste pareri si sfaturi sau chiar comparatii din partea voastra in domeniul acesta.eu am momentan un p2duo 8600 si vreau un Quad special mai mult numai pt jocuri pe pc.si ma gandesc ce procesor sa-mi cumpar. poate aveti voi mai multa experienta cu AMD si puteti sa-mi spuneti cum face fata la noile jocuri si cum se manifesta in comparatie cu pentium. multumesc
|
|
pus acum 15 ani |
|
calincalin
Moderator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
Ai un E8600 banuiesc, nu? Nu castigi nimic in jocuri cu un Quad la ora actuala. Ai 2x2,33MHz si 6MB cache.Un quad nu iti va lucra mai bine ca si ce ai tu acum. Castig in alte domenii ai nu in jocuri.De exemplu in recodari HD unde un codec ca x264 stie sa foloseasca toate cele 4 nuclee. Pentru jocuri eventual faci upgrade la placa video , memorii, placa sunet.
Legat de AMD VS Intel sun destule discutii in contradictoriu nu numai pe acest forum ci pe tot net-ul, deci inca una in plus , nu te va lamuri cu nimic.
_______________________________________ "Cunoaşteţi adevărul, şi adevărul vă va face liberi." (Ioan 8.32)
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
am vrut parerile voastre,pt ca la pc-ul meu daca fac upgrade trebuie sa-i schimb placa de baza pt ca ea nu poate mai mult decat 2GB RAM.si daca imi iau placa noua vreau sa stiu daca sa raman la pentium sau sa trec pe AMD ca sunt mult mai ieftine. si am vrut sa stiu daca imi iau unul din ultimele iesite acum AMD uri daca o sa pot sa ma joc cu el macar 2 ani buni. nu stiti voi un link ceva unde gasesc asa o comparatie a procesoarelor intr-o diagrama? tot am vazut dinastea pe net si acum nu gasesc nici una.
Modificat de sirmeabe (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
calincalin
Moderator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
sirmeabe in locul tau as face un upgrade la Intel Core i7 sau i5 daca tot schimbi calculatorul.
Acum depinde de buget
_______________________________________ "Cunoaşteţi adevărul, şi adevărul vă va face liberi." (Ioan 8.32)
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
dar merita i7 atatia bani?sau se renteaza mai degraba un AMD care sa fie aproape de puterile lu i7, aici vroiam sa ajung.
|
|
pus acum 15 ani |
|
Wishmaker
MEMBRU VIP
Din: Luxembourg/Guildford
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
Sunt de acord cu Calin dar nu in totalitate. Diferentele intre un dual core si un quad core se vad la sistemul grafic. Daca ai in plan sa iti cumperi o placa grafica care sa ruleze jocuri cum trebuie, dual core nu este o solutie. Un dual core face un bottleneck oribil. Eu observ putin bottleneck si pe I7-le meu cand joc Crysis la 3.2 GHz sau cand joc acelasi joc la 3.8 GHz. Dar acesta este un caz aparte. Bottleneck-urile pe I7 sunt rare. Chiar si pe noul Lynnfield.
Dupa cum bine spune Calin, ce buget ai? I7 Lynnfield nu este cu mult mai ieftin decat I7 Bloomfield. Chiar ma uitam sa fac al doilea sistem pentru tatal meu si era cat pe aici sa comand Lynnfield pana mi-a spus ca vrea crossfire. Ca sa fiu on the safeside am schimbat urgent platforma de pe P55 pe x58.
Daca alegi AMD, o sa iesi cu cateva sute de euro mai ieftin. Daca jocurile iti sunt pasiunea si nimic altceva, un Phenom X4 cuplat cu un 5770 o sa sparga tot. Are si DX 11. Daca doresti sa faci mai multe cu pc-ul, fa un sistem lynnfield sau Bloomfield.
Avataje Bloomfield :
1. 2 x PCI-E 2.0 16 X 2. IMC are de 10 ori mai mult bandwidth decat Lynnfield (2 Giga cs 25 giga) 3. Tri-channel 4. Posibilitate gulftown.
** 4 poate sa fie cu cantec. Dupa cum ii stim pe fomistii astia care vor sa faca bani, daca nu iei o placa profi x58 la 300 de euro, ma indoiesc ca o sa primesti BIOS-ul sa poti bune un Gulftown mai incolo. Eu am dat 190 de euro pe X58-ul meu si nu ma astept a posibilitatea de a pune Gulftown. A mea este entry level.
Avantaje P55 :
1. Arhitectura mai eficienta, consum mai mic. 2. I7 860/870 sunt niste procesoare extrem de bune care in majoritatea testelor castiga in fata Bloomfield. Singurul test unde I7-920 sterge pe jos cu Lynnfield 860 este pe Legionhardware. Asta este un test destul de bizar pentru ca I7 920 iese un super procesor. 3. Faptul ca P55 nu stie 16X PCI-E ci doar 8X PCI-E in CFX nu este un dezavantaj prea mare. Doar daca joci Crysis la 1900 si ai nevoie de banda lipsa. Daca joci un joc unde ai constant 60 FPS te doare in 13 de cele 4-5 FPS pierdute. 4. Lucid Hydra. 5. Dual-Channel.
P.S : ...I7 merita doar daca vrei un system performant in toate domeniile. Photo/Video/Gaming/Multimedia. Daca vrei doar Gaming, si un X4 o sa te satisfaca. Scorurile in 3DMark sunt mult mai mici cu Phenom decat cu I7. De exemple, 4890-ul meu scoate cu peste 1000 de puncte mai putin in Vantage cu X4 decat cu I7. Bottleneck X4.
Modificat de Wishmaker (acum 15 ani)
_______________________________________ MOBO: Gigabyte UD3R X58 REV 1.6 / FI Bios CPU: I7 920@ 3.85 GHz COOLER: Thermalright Venomous X / ZF3 Push-Pull + MX3 RAM : 6GB TRI KIT G-SKILL DDR3 XMP CL7 Video: CrossFireX XFX ATI HD 4890 XXX 1GB DDR5 GPU: 1000 MHz / MEM: 1100 MHz HDD: 1 * 500GB WD Caviar Black +RAID 0 2 * 1 TB SAMSUNG SPINPOINT F3 OPTICAL: Sony Optiarc Labelflash AUDIO : X-FI TITANIUM PSU: Corsair CMPSU-750TX CASE: Antec 902
My Photo Stream. My Website.
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
pai eu cam 80% ma joc la pc, ce mai fac din cand in cand e sa dezarchivez sau sa rchivez ceva,torrent si din cand in cand html,c +stc pentru ultimele nu trebuie putere la procesor. deci ma sfatuiti catrea AMD sa tind. buget ar fi cam 1000 maxim.
|
|
pus acum 15 ani |
|
Wishmaker
MEMBRU VIP
Din: Luxembourg/Guildford
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
1100, 1200 ai nevoie pentru un I7 deci AMD te cheama . Monitor inclus sau nu?
Voila, ce am facut eu . Sunt sigur ca poti sa faci ceva similar sau poate mai bun in Romania.
Modificat de Wishmaker (acum 15 ani)
_______________________________________ MOBO: Gigabyte UD3R X58 REV 1.6 / FI Bios CPU: I7 920@ 3.85 GHz COOLER: Thermalright Venomous X / ZF3 Push-Pull + MX3 RAM : 6GB TRI KIT G-SKILL DDR3 XMP CL7 Video: CrossFireX XFX ATI HD 4890 XXX 1GB DDR5 GPU: 1000 MHz / MEM: 1100 MHz HDD: 1 * 500GB WD Caviar Black +RAID 0 2 * 1 TB SAMSUNG SPINPOINT F3 OPTICAL: Sony Optiarc Labelflash AUDIO : X-FI TITANIUM PSU: Corsair CMPSU-750TX CASE: Antec 902
My Photo Stream. My Website.
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
wishmaker eu sunt din germania,deci tot la alternate ma uitam si pana acum;-) de monitor nu am nevoi e vb doar de un pc. merci de exemplu acum trebuie sa ma mai uit si eu pe net ce mai exista de optiuni, pt ca ATI si AMD nu am avut pana acum,o sa ma gandesc mult si bine pana imi iau.
Modificat de sirmeabe (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
locust
Moderator
Inregistrat: acum 16 ani
|
|
Poate o să zāmbiţi cānd voi spune părerea mea, dar īmi asum riscul. Eu am un principiu, să-i zicem aşa... pentru ce aş avea nevoie să investesc īntr-un sistem o sumă, să zicem 1000 cum e cazul dvs, dacă nu recuperez o parte din ei. Doar să joc ultimele jocuri la setări Ultra, să mai văd un film, etc. Aş face această investiţie doar dacă aş avea bani şi nu aş avea nevoie de ei. Oricum fiecare hotărăşte pentru sine şi decide care-i sunt pretenţiile. Sistemul meu este mediu cu indulgenţă şi nu am avut probleme cu rularea nici unui joc. Că nu am pretenţii exagerate īn privinţa graficii, (de cele mai multe ori setări medii şi rulare fluentă sunt suficiente) asta-i altă poveste.
AMD versus Intel... nu mă pronunţ, deoarece am folosit numai AMD şi nu vreau să fiu subiectiv.
Dacă problema finanţelor nu este un impediment, atunci nu luaţi īn considerare cele spuse mai sus şi scuze dacă am fost oarecum, pe lāngă subiect.
Respect!
_______________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
pus acum 15 ani |
|
calincalin
Moderator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
locust a scris:
Poate o să zāmbiţi cānd voi spune părerea mea, dar īmi asum riscul. Eu am un principiu, să-i zicem aşa... pentru ce aş avea nevoie să investesc īntr-un sistem o sumă, să zicem 1000 € cum e cazul dvs, dacă nu recuperez o parte din ei. Doar să joc ultimele jocuri la setări Ultra, să mai văd un film, etc. Aş face această investiţie doar dacă aş avea bani şi nu aş avea nevoie de ei. |
De acord cu tine
_______________________________________ "Cunoaşteţi adevărul, şi adevărul vă va face liberi." (Ioan 8.32)
|
|
pus acum 15 ani |
|
calincalin
Moderator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
mercenarul25 a scris:
Parerea mea nu merita sa investesti in intel sunt prea scumpe vorba lui locust daca nu scoti bani cu el nu are rost sa investesti atat. Uite ce iti recomand eu si nu vei mai avea probleme 5 6 7 ani cu jocurile
|
Ai deviat deja deja de la subiect. Ai dat deja un alt sens celor scris de Locust. Ajungem la vesnicele disensiuni dintre detinatorii de AMD si cei care au Intel. AMD sunt pentru jocuri.. AMD sunt mai eftine... Ba nu ca Intel is mai bune de aceea sunt mai scumpe... Bla, bla, bla...
5,6,7 ani ? Aceasta a fost o gluma , nu? .
_______________________________________ "Cunoaşteţi adevărul, şi adevărul vă va face liberi." (Ioan 8.32)
|
|
pus acum 15 ani |
|
Wishmaker
MEMBRU VIP
Din: Luxembourg/Guildford
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
S-a deviat de la subiect. Omul a dorit un sistem de 1000 de euro si a primit raspunsuri. Dupa cum s-a vazut, sunt fan INTEL si am recomandat AMD dupa ce am fost lamurit la ce se va folosi acest sistem.
[offtopic]
Faza asta cu nu merita sa investesti daca nu scoti banii pe care i-ai investit este o vedere destul de cinica. Sa ma clarific. Un produs poate fi rentabil si din alt punct de vedere. Printre aparatele mele foto am un Nikon D3 si tripleta de aur la 2.8. Nu am studio foto, nu am cum sa imi scot investitia DAR :
1. Oriunde m-am dus, am putut sa fac o poza. In vacanta, pe strada, noaptea ziua. Nu am avut problemele pe care le au unii cu zgomotul. Iar pozele au iesit, va asigur. 2. Am fost la Nurburing si la Spa, am putut sa trag poze cu masinile la 300 de KM/h pentru ca echipamentul mi-a permis. Amintiri pe care o sa le am o viata intreaga. 3. Am fost la o explozitie foto, conditii nasoale, intuneric, lumina proasta, nici o problema. 4. Am castigat nenumarate concursuri cu pozele pe care le-am facut. Medaliile sunt in dulap.
Dupa cum se vede castigul meu pana acum nu a fost material. La fel si cu noul meu sistem pe care m-ati ajutat sa il fac. Daca adun cat am bagat il el cu CFX cu Joystick-uri cu dracu cu lacu, am 1650 de euro. O sa imi scot eu investitia? Nici pe departe dar :
1. Imi aduc aminte de copilarie cand ma jucam cu tatal meu simulatoare de avioane. Acum l-am corupt din nou pentru ca orice merge. Ne jucam impreune FSX, Lock-ON, HAWX, eu pilot el copilot, vice versa. Orice simulator ruleaza. Pentru mine, asta valoreaza mai mult ca pretul pc-ului. Intr-o vineri seara dupa o saptamana oribila la Parlamentul European ma relaxez cu Batranu si radem toata noaptea la cum dau pe langa pe un port avion. Special am cumparat Saitek x52 care se stricase. Topic deschis acum o vreme.
2. Am ocazia sa ma joc jocuri care nu am vazut niciodata cum arata la potentialul maxim. Max Payne, Hitman, NFS-urile, DOOM 3, DOOM3 ROE.
3. Pot sa imi prelucrez pozele fara sa mai astept 1 minut ca CS4 sa aplice 10 filtre pe un TIF de 2 GB.
Din nou, castiguri in alt sens si nu cash! Sincer unele lucruri nu iti dau banii inapoi.
Cel care a deschis topicul a dorit un calculator. Nu a spus ca vrea sa faca business ci doreste sa il foloseasca pentru el. Faptul ca o sa poata sa se joace Crysis la niste setari la care unii viseaza o sa ii confere o placere si un amuzament mai mare. E ca si cum ai vedea filmul prefera in varianta CAM sau varianta Blu Ray. Nu se pot compara.
La urma urmei, fiecare facem ce vrem cu banii. Daca eu am BMW si nu Golf e pentru ca pentru mine BMW-ul imi ofera mai mult ca si golful. BMW-ul a costat dublu ca Golfu dar eu il folosesc altfel decat cel care foloseste Golfu. Eu am nevoie de o masina care sa mearga in siguranta 250 km/h si BMW asta imi ofera. Am incercat, Audi, Merc, Nissan, nu e acelasi lucru. Nu stau la fel pe drum. Unii schimba vitezele old school, eu schimb cu dublu ambreaj, apas 3 pedale cu doua picioare si cand ma iau la harta cu unul, franez cu stangu. Exploatez masina total alftel ca un om normal. Nu imi spune mie ca faptul ca platesc mai mult ca sa pot sa folosesc masina cum vreau eu si sa si dea rezultate nu e rentabil.
[/offtopic]
Modificat de Wishmaker (acum 15 ani)
_______________________________________ MOBO: Gigabyte UD3R X58 REV 1.6 / FI Bios CPU: I7 920@ 3.85 GHz COOLER: Thermalright Venomous X / ZF3 Push-Pull + MX3 RAM : 6GB TRI KIT G-SKILL DDR3 XMP CL7 Video: CrossFireX XFX ATI HD 4890 XXX 1GB DDR5 GPU: 1000 MHz / MEM: 1100 MHz HDD: 1 * 500GB WD Caviar Black +RAID 0 2 * 1 TB SAMSUNG SPINPOINT F3 OPTICAL: Sony Optiarc Labelflash AUDIO : X-FI TITANIUM PSU: Corsair CMPSU-750TX CASE: Antec 902
My Photo Stream. My Website.
|
|
pus acum 15 ani |
|
locust
Moderator
Inregistrat: acum 16 ani
|
|
Am spus: ...Poate o să zāmbiţi cānd voi spune părerea mea, dar īmi asum riscul...
Mai ar fi de discutat, prin natura subiectului, dar eu mă opresc aici.
Respect!
_______________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
pus acum 15 ani |
|
Wishmaker
MEMBRU VIP
Din: Luxembourg/Guildford
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
mercenarul25 a scris:
calincalin a scris:
mercenarul25 a scris:
Parerea mea nu merita sa investesti in intel sunt prea scumpe vorba lui locust daca nu scoti bani cu el nu are rost sa investesti atat. Uite ce iti recomand eu si nu vei mai avea probleme 5 6 7 ani cu jocurile
|
Ai deviat deja deja de la subiect. Ai dat deja un alt sens celor scris de Locust. Ajungem la vesnicele disensiuni dintre detinatorii de AMD si cei care au Intel. AMD sunt pentru jocuri.. AMD sunt mai eftine... Ba nu ca Intel is mai bune de aceea sunt mai scumpe... Bla, bla, bla...
5,6,7 ani ? Aceasta a fost o gluma , nu? . |
ce vrei sa zici ca nu face fata la jocuri peste 5 ani????si in primu rand am recomandat amd ca e cel mai bun pentru forjat pe langa intel,iti zic eu am avut 5 ani intel si a obosit repede am amd de 1 an jumate si pot sa zic ca e ca nou si am jucat tot ce a aparut nou |
Omule,
Faptul ca dai un sfat din experienta proprie fara sa recunosti ca in ultimii 3 ani performanta a venit de la INTEL spune multe. Pune mana pe un I7 si o sa fi surprins ce prost merge AMD-ul tau. No offence dar sa fim realisti. Acrii sunt strugurii ....
_______________________________________ MOBO: Gigabyte UD3R X58 REV 1.6 / FI Bios CPU: I7 920@ 3.85 GHz COOLER: Thermalright Venomous X / ZF3 Push-Pull + MX3 RAM : 6GB TRI KIT G-SKILL DDR3 XMP CL7 Video: CrossFireX XFX ATI HD 4890 XXX 1GB DDR5 GPU: 1000 MHz / MEM: 1100 MHz HDD: 1 * 500GB WD Caviar Black +RAID 0 2 * 1 TB SAMSUNG SPINPOINT F3 OPTICAL: Sony Optiarc Labelflash AUDIO : X-FI TITANIUM PSU: Corsair CMPSU-750TX CASE: Antec 902
My Photo Stream. My Website.
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
multumesc de sfaturi dar pana la urma tot la intel am ramas si m-am decis la un i7-920.
|
|
pus acum 15 ani |
|
calincalin
Moderator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
acestea sun containerele, ne poti spune din ce format video in ce format video ai codat? xvid, divx in...?
_______________________________________ "Cunoaşteţi adevărul, şi adevărul vă va face liberi." (Ioan 8.32)
|
|
pus acum 15 ani |
|
RAP_FLORINN
MEMBRU VIP
Din: ploiesti
Inregistrat: acum 16 ani
|
|
eu am doua pc uri unul amd 5200+ si celalat intel e5300 si pot sa spun ca diferenta dintre ele este foarte mare temperatura la amd este de 40 grade iar la intel este de 35 cu acelasi cooler pt procesor . Dupa parea mea intel face niste procesoare stabile mi sa intampla odata sa uit sa bag cablul de la ventilarorul procesorului si spre mirarea mea procesorul nu sa ars .
Intel the best :d
Modificat de RAP_FLORINN (acum 15 ani)
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
asta cu amd-ul am vazut la cineva life cum s-a topit amd-ul din aceasta cauza.ca a uitat sa lege coolerul la curent si i-a dat drumul la pc.in cateva secunde s-a topit un athlon.
|
|
pus acum 15 ani |
|
calincalin
Moderator
Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
Pai era si un banc:
Cum se cheamă un procesor AMD ce funcţionează de 9 minute fără cooler? Un procesor ars de 8,5 minute.(probabil a vrut sa zica secunde)
Lasand gluma insa, parerea mea e ca Intel probabil au un sistem de protectie la temperatura mai bine pus la punct ca si AMD. Cineva a venit la mine acum vreo 2 ani cu un computer echipat cu PIII la 1000 MHz cu motivul ca se restarteaza. Il pornesc , incepe sa booteze si apoi restart. Il pornesc din nou, rapid intru in bios si apuc sa citesc temperatura , peste 100 grade celsius si se restarteza din nou. Pasta termoconductora se uscase si contactul cu racitorul nu se mai facea. Dupa inlocuirea pastei a functionat perfect si mai merge si azi. Dar asta nu insemna ca procesoarele AMD sunt mai lente. Reducand totul la raport putere (viteza) de calcul- pret, procesoarele AMD sunt mult mai avantajoase. Si daca sunt exploatate conform indicatiilor se comporta excelent. Din pacate au pierdut teren in fata Intel la procesoarele de varf,dar asta se poate schimba oricand. Ar fi foarte bine pentru noi daca ar fi si mai multi competitori pe piata. Altele ar fi preturile la procesoare.Sa vedem ce ne va aduce anul care vine.
_______________________________________ "Cunoaşteţi adevărul, şi adevărul vă va face liberi." (Ioan 8.32)
|
|
pus acum 15 ani |
|
sirmeabe
VETERAN
Din: Gummersbach
Inregistrat: acum 17 ani
|
|
mari schimbari nu o sa apara stai linistit,cine sa le faca concurenta la intel si la amd. de zeci de ani sunt singuri de ce crezi ca la anul s-ar schimba asta?
|
|
pus acum 15 ani |
|
Troy Bolton
Membru Senior
Inregistrat: acum 16 ani
|
|
AMD is sucks toata lumea stie asta. Gamerii adevarati folosesc intel+placa video nvidia . Voi cand aveti un lucru hai sa zicem luati primul pc cu amd si ati o tineti pe a voastra nu incercati si altceva sa vedeti cum lucreaza.Eu le-am avut pe amandoua si pot sa spun ca intel ma surprins cu viteza sa. Ba chiar mai mult are o temperatura constanta de 51 de grade.Acum intel sunt si mai scumpe dar si mai decalitate.O fi amd mai ieftin cu vreo diferenta de 1,2 milioane dar totusi diferenta este mare intre cele 2. Luati in calcul ca AMD nu este pentru forjat cum a zis un user de mai sus . Daca incerci sa ii dai overclock pusca..(a patit un prieten). Intel poti sa il overclockezi pana la 3 ghz si tot nu are nimic... si eu l-am overclockat si am un intel core 2 duo de 2,8 ghz ... Acum sigur o sam 10000 de mesaje ca ceea ce zic eu este incorect... Acum fiecare cu parerea lui....
_______________________________________
|
|
pus acum 15 ani |
|
locust
Moderator
Inregistrat: acum 16 ani
|
|
Cred că nu este cazul să mai continuaţi, pentru că userul care a deschis acest topic şi-a rezolvat problema, iar eterna discuţie că ăla este mai cu moţ ca celălalt va avea īntotdeauna susţinători de ambele părţi.
Respect!
_______________________________________ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
pus acum 15 ani |
|